となりの雑談 - 隔壁的闲聊 EP.140「关于努力的看法」 封面

隔壁的闲聊 EP.140「关于努力的看法」

となりの雑談 EP.140「頑張るの捉え方」

本集简介

闲聊节目主持人樱林直子与专栏作家Jane Su的闲谈节目。就像在咖啡馆偶然听到邻座对话般,请轻松聆听Saku酱与Su小姐的聊天吧! 【听众来信征集】 节目感想请发送至kikimimi@tbs.co.jp。被选中的听众将获赠盐川泉特绘节目logo贴纸。 【节目书籍热卖中!】 《过去的握力 未来的浮力 明日生活指南》(Jane Su 著 樱林直子 著)详情点击⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠此处⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠了解! Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

双语字幕

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Speaker 0

哎呀,今年的夏天可真长啊

いやぁ 今 年 の 夏 は 長かっ た ね

Speaker 1

是啊

そう ね

Speaker 0

感觉还会继续闷热下去吧

ま だ 続い て る ん だ ろう な 蒸

Speaker 1

太湿热了

し 暑 い も ん

Speaker 0

对吧,真的很夸张。不仅闷热,气温也超高。从八月底到九月初那段简直了。

ね すごい よ ね。 蒸 し 暑 い の も ある けど 気 温 も 高 い じゃ ん 。 八 月 の 末 から 九 月 の 多 分 すごかっ た じゃ ん 。

Speaker 1

可怕的是自己居然慢慢适应了这种天气。

順応 し ちゃう 自 分 が 怖 い よ ね。

Speaker 0

身体肯定还没适应啦。不过...

体 は 絶 対 順応 し て な い んだけど ね 。まあ

Speaker 1

嗯,确实有点累了。所以啊,初秋时节倒不会让人害怕,只是觉得疲惫。

ね 疲れ て は いる よ 。だから さ 秋口 怖く な い ドット 疲れ ば っ て

Speaker 0

说起来呢。确实如此。那个初秋具体是什么时候的话题来着?

いう ね 。そう よ ね 。その 秋口 が い つ な ん だ っ た 話

Speaker 1

是啊。这个嘛

です よ 。まあ

Speaker 0

确实

確 か に

Speaker 1

。要是以前的话

。昔 だ っ た ら

Speaker 0

九月中旬左右就能感受到秋意了,虽然确实在逐渐接近秋天,但现在还是很热呢。

九 月 の 中 旬 ぐらい に は 、まあ 秋 の 気 配 が あっ て 言っ て て 、もちろん 少 し ず つ 秋 に は 近づい て っ て は いる と は い え これ は ま だ 暑 い わ よ

Speaker 1

。是啊

。そう ね

Speaker 0

大概还会再来一次吧。听说要热到十月份左右呢。

。もう 一 回 ぐらい 来 る わ よ 。 十 月 ぐらい ま で 暑 い と か 言わ れ て んだよね 。

Speaker 1

是啊,这简直就是在威胁嘛。

言っ て る ね 、もう 脅 し だ よ ね ほ ぼ

Speaker 0

夏天太长了,如果是持续35度左右的夏天还好,但拜托别超过35°C了。九月初真的很难熬。

。 夏 が 長 い っ て さ 、三十 五 度 ぐらい の 夏 が 長 い ん だ っ た ら ま だ い い の 三十 五 ° c 以上 行 く の や め よう よ 。 九 月 の 頭 本 当 きつかっ た

Speaker 1

是啊,确实难熬。因为

な 。 きつかっ た ね 。だって

Speaker 0

37°C。今天也是37°C,而且一直都是37°

三 十 七 ° c 。今日 も 三 十 七 ° c だ し た も 三 十 七 °

Speaker 1

C。没错

c 。そう だ よ

Speaker 0

呢。微

ね。 微

Speaker 1

好热啊

熱 じゃ ん

Speaker 0

真是的。小樱你本来就不擅长应付夏天呢。

。もう ね。 さ くちゃ ん は 夏 が 苦 手 だ も ん ね。

Speaker 1

超级不擅长。虽然最怕的是湿度...但今年因为一直去健身房,感觉比往年要轻松些。

苦 手 。本当 に 苦 手 だ けど 、湿度 ね 。やっぱり 湿 度 が 苦 手 な んだけど 、今年 ジ ム に 行っ て た から さ 、なんか 例 年 より 楽 な の

Speaker 0

原来如此!那很厉害啊。说明运动确实有效果对吧?

よ から な ん です 。それ すごい 。って こと は 運 動 だ

Speaker 1

运动后新陈代谢什么的,包括身体习惯排汗这些可能都有关系。

。運動 し て まあ 代 謝っ て いう か こう 汗 か き 慣れ て る と か も も し か し た ら ある し

Speaker 0

就是所谓的热适应能力呢。

。 熱 潤 かっ た や つ ね

Speaker 1

对对对。而且我本来体内就容易积攒各种东西,现在能排出来可能也有帮助。

。そう そう そう 。あと まあ 元 々 多 分 結構 いろんな こ も り や すいか ら 体 に 。 発 散 で き て る と か も ある の かもしれない ん

Speaker 0

不过。之前是去声带那边吗?不是健身房啊,原来如此。

だけ ど 。今まで は 声帯 に 行っ て た の か 。 ジ ム じゃ なかっ た の そう 、

Speaker 1

声带啊针灸啊都去过,但身体活动嘛也就走走路的程度,夏天真的连走路都会停下来,因为太热了。

声帯 と か 針 と か 行っ て て 別 に 体 動 か す の は まあ で も 歩 くぐら い で 、夏 は 本 当 に ぴ た っ と 歩 く の が 止まっ ちゃう わけ 暑 い から

Speaker 0

是啊。

。そう だ ね

Speaker 1

嗯,可能也是因为这个夏天身体不太好。因为没走路,没运动。

。まあ 、 だ それ も あっ て 夏 体 調 悪か っ た の か も 。 歩い て な い 、 動い て な い から

Speaker 0

现在在健身房做什么呢?

。 今 ジ ム は 何 を やっ て る の

Speaker 1

健身房每周去两次,整体上会做拉伸和用器械,也会做体干训练之类的。

ジ ム 週 二 で 、全体 的 に 、ストレッチ と ソー マシン も やる し 、ストレッチ も やる し 体幹 の トレー ニング と か も やる みたい な

Speaker 0

是私教课吧?私教。哦哦。那果然有人指导着练,这样啊。听你说今年很轻松,真厉害啊。我也有这种感觉。因为今年的夏天比去年、前年都要难熬对吧。按理说今年应该是最辛苦的一年才对。

。 パー ソ ナル な ん だ っ け パー ソ ナル 。そっ か そ っ か 。じゃあ やっぱり つい て もらっ て 、そう 。やって っ て 言っ た ら 今 年 楽 っ て すごい ね それ 。そん な 気 が する 。だって 今 年 の 夏 は 去 年 より も 一昨 年 より も すごかっ た じゃ ん 。 絶対 今 年 が 一 番 辛 く なる は ず な の よ 、本来 だ っ た 。そう

Speaker 1

是啊。不过有几个因素,健身房也是其中之一,去年夏天和现在,今年夏天住在不同的房子里,春天搬的家,空调的性能嘛,怎么说呢

だ よ ね 。まあ で も い く つ か 要 因 が あっ て ジ ム も そう だ し 、去年 の 夏 と 今 さ 、今年 の 夏 は 違 う 家 に 住ん で る の ね 、引っ越し て 春 に 引 っ 越し た から で エアコン が さ 、なんか 性 能 が

Speaker 0

说是挺好的

い い っ て いう

Speaker 1

吗?现在想想以前家里的那个旧了,现在这个湿度也能好好降下来。嗯。而且空调怎么说呢,效果不会太强。冷

か 。 今 思 う と 前 の 家 の や つ 古く て 、今 の なんか こう 湿 度 も ちゃん と 下 が る 。うん。 で 、エアコン が こう 何 つ う の 効 き すぎ な い っ て いう か 。 寒

Speaker 0

但湿度好像有那种感觉,不是湿度会降得很低,湿度不会降到那么低

い けど 湿 度 が ある みたい な 感 じ じゃなくて 、ちゃんと 湿 度 は 低 く な っ て 湿 度 は そこ ま で 下がら な い

Speaker 1

。对对对,好像能进行微调,那可能也是原因之一。

。そう そう そう みたい な 微 調 整 が できる から 、それ も も し か し た ら ある か も 知 れ ない。

Speaker 0

果然环境和自身两方面都有原因呢

や っぱ 環境 と 自 分 と 両 方 原 因 が ある ね

Speaker 1

。真的是这样

。本当 そう よ

Speaker 0

。正是如此。正是

。まさ に それ で 。まさ

Speaker 1

如此

に それ

Speaker 0

。 既不能全怪环境,也不能全怪自己

。 環境 だけ の せ い で も な い し 、自分 だけ の せ い で も な い し

Speaker 1

。两方面。两方面。两方面。两方面

。両方 。両方 。両方 。両方

Speaker 0

在调整

を 整 え て い

Speaker 1

着。是啊,说不定自然而然就做到了

く 。そう 、勝手 に それ で き た かもしれない

Speaker 0

。 真厉害呢

。 すごい ね

Speaker 1

。毕竟结果才是一切。如果轻松的话怎样都无所谓呢

。まあ 結 果 が 全 て だ よ ね。 楽 だ っ た ら な ん だ っ て い い も ん ね

Speaker 0

。对对对。不过我之前还在担心小茶今年能不能撑过去,现在放心了

。そう そう そう 。いや で も さ くちゃ ん 今 年 大 丈夫 か な っ て 思っ て た から 良かっ た よ

Speaker 1

。不知为何就是没问题

。何故 か 大 丈夫

Speaker 0

。那可太棒了

。それ は 素晴らし い

Speaker 1

。虽然还不确定啦。说不定之后会突然累垮什么的

。まだ 分 か ん な い けど ね 。この 後 さ 疲れ が どっ と 出 る と か ある の かもしれない けど

Speaker 0

。但至少能先撑过夏天对吧

。でも ひ と まず 乗り 切れ る わけ で しょ 夏 を

Speaker 1

。没错,没有一直苦夏到只吃冰淇淋的程度。米饭也正常吃着呢

。そう 、 夏バテ ずっと 夏バテ アイス し か 食 べ な い みたい な こと に は な っ て な い 。全然 ご飯 も 食 べ て る し

Speaker 0

是啊。夏天身体不适时,蛋白质就难以摄取了呢。

。そう だ よ ね。 夏バテ する と たんぱく 質 が 取り づ らく なる んだよね 。

Speaker 1

营养都跟不上了。光喝水,又冰又甜的饮料。

栄 養 摂 ら なく なる よ ね。 水 分 ば っ かり 取っ て 。 冷 た く て 。 冷 た く て 甘 い も の

Speaker 0

光喝那些冰凉甜腻的东西,容易入口的食物。这样可不行啊。

かり 取っ て 。 冷 た く て 甘 い も の みたい な ね 、食べ やす い も の 。そう な ら な い ん だ から

Speaker 1

是啊,幸好没那样。

。そう 、 良かっ た よ

Speaker 0

今年的话。确实呢。说到底还是,运动和空调都要兼顾。

今 年 は 。 そうですね 。やっぱり ね。なん や か ん や ね 。両方 運 動 と クー ラー

Speaker 1

运动什么的,以前总觉得是件苦差事。像社团活动那种。

。運動 も なんか や っぱ 昔 は 運 動 っ て 辛い こと 。なん だ ろ 。 部 活 の

Speaker 0

没错,本来就不是体育系出身。

。そう だ よ 、もともと だ と 。 体 育 会 系 じゃ な い

Speaker 1

是啊。虽然我喜欢运动也能做,但要说的话...不过社团活动实在太辛苦,运动好像变成了一件痛苦的事,可能正是因为这样,后来能重新享受运动反而成了一件好事吧。

そう 。運動 好き だ し できる んだけど ど っち かっ て いう と 。でも やっぱり 部 活 で さ 苦 し すぎ て 運 動 っ て 辛 い こと みたい に 結構 な っちゃ っ た り し て る から 、それ を 上塗り で き た の も 良かっ た かもしれない ね。

Speaker 0

被新的快乐体验覆盖掉了

上書き し て 楽 し い も の に な っ た

Speaker 1

对对,就像变成了适合自己的好东西

と 。そう そう 、なんか 自 分 に と っ て 良 い も の みたい に で き た

Speaker 0

这样挺好的吧

の は 良かっ た か

Speaker 1

大概吧。哎呀说不定呢

も ね 。いや あ た か も ね

Speaker 0

哎呀,人生真是不知道在什么时候会因为什么而改变呢。嗯。过了四十岁后和运动相处的方式都变了。

。いや あ 、人間 どこ で 何 が どう 変わる か 分 か ん な い です ね 。うん。 四 十 過 ぎ て 運 動 と の 向き 合い 方 が 変わる っ て 。

Speaker 1

是啊,反正尝试过就会明白了

ねえ 、まあ な ん だ っ て やっ て み る と 分 か る ね

Speaker 0

真的呢。开始运动时,并没有特别的心理准备或决心之类的东西。极端地说,就像没有障碍一样。

。本当 ね。なん か 運 動 を 始め る に あたっ て 、こう 心構え と か 、え い っ て いう 、あれ は なかっ た の 。 極端 に 言 う と ハード ル みたい な も の 。

Speaker 1

没有。因为只做了能做的事情所以没有,不过现在的话应该能做到吧。搬到现在的家后,附近有很多健身房可以选择。果然如果太远的话就会觉得麻烦,所以这次没有。嗯。

な い 。 取り 除 い て できる こと だけ やっ た から なかっ た けど 、まあ で も 今 だ から で き た だ ろう な 。 今 の 家 に 引っ越し て き た ら 、近く に ジ ム が い っぱい ある わけ 選 べる し 。やっぱり な い と 遠かっ た り する と 面 倒 く さ い な っ て な っ た り する から 、それ は なかっ た か な 。今回 は な い 。うん。

Speaker 0

私教是什么样的老师?

パー ソ ナル は どんな 先 生

Speaker 1

私教老师啊,有男性和女性各一位,根据日子不同而不同,两个人的类型都不一样,很有趣呢。

パーソナル 先 生 ね 男 性 女 性 一 人 ず つい て 日 に よっ て 違 う んだけど 、 タイプ が 二 人 と も 違っ て 面 白 い ね

Speaker 0

怎么不一样?

。どう 違 う の

Speaker 1

女老师原本是教普拉提之类的,所以很注重核心和全身的脊柱位置、骨盆位置这些。男老师则是自己锻炼得非常厉害的那种人,特别注重姿势,比如力量训练的姿势、发力部位这些。两者结合起来感觉正好。

女性 の 先 生 は 元 々 ピラティス と か やっ て た 先 生 だ から 結構 体 幹 と か 体 全 体 の 背骨 の 位 置 と か さ 、骨盤 の 位 置 と か そう いう の を 結構 よく 見てくれ る 男 性 の 方 は 結構 もう 自 分 も めちゃくちゃ 鍛 え て る 感 じ の 人 で 、フォーム と か 、筋トレ の フォーム と か どこ に 聞い て る か と か 、そう いう の めっちゃ 見てくれ る です ね 。両方 で ちょう ど い い 感 じ

Speaker 0

每周各一天呢。

。 週 に 一 日 ず つ ね

Speaker 1

对对对对。感觉每天都不太一样呢

。そう そう そう そう 。なん か 日 に よっ て 違 う んだけど

Speaker 0

还会搬重物什么的啊

。 重 い も の 持ち 上げ た り す ん の 。

Speaker 1

搬重物也是训练内容之一

重い も の 持ち 上げる の も やる

Speaker 0

噢噢!练的练的!完全想象不出小樱你搬重物的样子

。 お お 。 やる やる 。 さ くちゃ ん が 重 い も の 持ち 上げ て ん の 全 然 想像 で き な い

Speaker 1

不过毕竟还是新手阶段嘛,主要是为了让身体适应运动强度,不会突然安排太剧烈的项目

。でも ま だ 初 心 者 っ て いう か 体 動 か す の に 慣れ る た め に 、急 に 大 変 な こと と か はやら な い

Speaker 0

嗯嗯,循序渐进地来

。うん。 少し ず つ

Speaker 1

循序渐进,慢慢来。而且教练会从我现在僵硬的地方、薄弱环节开始按顺序调整,这就是私教课的优势所在呢

。少し ず つ 、少し ず つ 。 と 、あと は 今 固 まっ て る ところ 、弱い ところ から 順 番 に やっ て く れ て て 、それ が パー ソ ナル の い い と こ だ よ ね

Speaker 0

。是啊

。そう ね

Speaker 1

。因为你这里僵硬 所以我来帮你做这个

。あな た は ここ が 硬 い から これ を やり ま しょう っ て やっ て く れる から

Speaker 0

。我也变得只想做自己擅长的事了呢。一个人做的话。对对。特别是器械训练。我反而你看,像举重这种特别拿手。

。 私 も 得 意 な こと だけ やり た く な っ ちゃう んだよね 。一人 で やる と 。そう そう 。 マシン トレー ニング が 特 に そう だ ね 。私は 逆 に ほ ら 、重い も の 持ち 上げ た り する の は すごい 得 意 だ から 。

Speaker 1

很擅长啊

得 意 な ん だ

Speaker 0

。回过神来就光做那个了

。 気 が 付い た ら それ ば っ かり や つ

Speaker 1

。这样啊

。そう か

Speaker 0

Speaker 1

嘛,事情就是这样啦

まあ そう いう も の だ わ

Speaker 0

。是啊。嗯。发挥特长这种事,在性格或工作上倒是可以,嗯。但身体方面还是要适可而止,真的

。そう よ 。うん。 得 意 を 伸 ば す っ て いう の は 性 格 と か 仕事 と か で は い い けど 、うん。 体 の 場合 は ほどほど に ね 、本当

Speaker 1

没错。真是这样。所以我觉得私教可能更适合我。嗯

そう 。本当 そう 。だから パーソナル で 良かっ た か な 、私 は 。うん

Speaker 2

。这里是闲聊节目,由樱林直子与专栏作家全数带来的闲谈时光。就像在咖啡馆偶然邻座时,不经意间飘进耳边的对话那样。那么,就让我们听听小樱和S小姐的对话吧

。これ は 雑 談 の 人 、桜 林 直 子 と コラムニスト 全 数 の 雑 談 番 組 。 喫茶 店 で た ま た ま 隣 に 座っ た 人 た ち の 話 が 耳 に 入っ て き た な 、 くらい の 感 じ で 、 さ くちゃ ん 、ス ー さ ん の 話 を 聞い て み ま しょう

Speaker 0

。话说啊,之前在x上,虽然是不久前的事,聊过关于努力的话题

。 ところ で さ 、この 間 x で さ 、ちょっと 前 だ けど x で 話 し て た 、 がんばる 話

Speaker 1

努力的话题

がんばる 話

Speaker 0

。真是吓了一跳呢,好久没看到小樱在平野的碎碎念了,该怎么说呢,就是那种没什么特别意义的嘀咕。让人忍不住「诶?」了一声

。 びっ くり し て 、久々 に 咲 くちゃ ん の 平野 つ ぶ や き っ て いう か な ん て いう か 、別 に 何 で も な い つ ぶ や き に 。 ええ っ て な っ て

Speaker 1

真的。确实是这样的

る 。本当 そう な ん だ

Speaker 0

对吧。真是吓了一跳。原本作者说过的是

ね。 びっ くり し た 。なん か も と も と 作 者 が 言っ て た の は

Speaker 1

我会读的。谢谢

読 む ね。 ありがとう

Speaker 0

。所谓“加油”具体要做什么,因人而异所以很难用。我以前说“要加油”的时候,总是肩膀紧绷,更多是忍耐和承受外来的困难,但现在变成了在腹部用力、从内而外彻底释放的感觉。这种想法突然在清晨闯入眼帘,让我大吃一惊。

。 がんばる っ て 何 を する こと か 、人 に よっ て 違 う から 使 う の が 難 し い 。 私 も 以 前 は がんばる ぞ と いう 時 、肩 に 力 が 入っ て 外 から 来 る 困 難 に 対 し て 忍 耐 や 我 慢 する 要 素 が 大 き かっ た けど 、今 は 腹 に 力 を 入れ て 内 側 から しっかり 出 し 切る と いう 感 覚 に 変わっ た 。そう って いう の が 朝 目 に 飛び 込ん で き て 、びっくり し ちゃっ て 。

Speaker 1

确实会让人惊讶呢。

びっ くり する ん だ ね。

Speaker 0

忍耐和坚持 加油就是忍耐和坚持 我完全不明白这是什么意思

我 慢 と 忍 耐 がんばる っ て 我 慢 と 忍 耐 、全然 意 味 分 か ん な い と 思っ て

Speaker 1

。原来如此

。そっ か

Speaker 0

。啊。我这样回应道,小樱早上好。虽然结果上需要忍耐和坚持,但作为表达‘我会加油’意志的行为,并没有让人联想到忍耐和坚持,所以又一次让我感到新鲜。顺便说一句,我的‘我会加油’是...

。 あ 。って 私 は こう 返し た の 、 さ くちゃ ん おはよう 。結果 的 に 忍 耐 と 我 慢 が 伴 う こと は ある けど 、 がんばる ぞ と いう 意 思 の 行 動 表 明 と し て 忍 耐 と 我 慢 が 想 起 さ れる ということ は なかっ た の で 、またまた フレ ッシュ に びっ くり だ よ 。 ちなみ に 私 の がんばる ぞ は 、 い

Speaker 2

嘿嘿,要上了哦

ひ ひ やっ ちゃう ぞ

Speaker 0

还是说,别小看我,我会负起责任的,我是这样回应的。嗯嗯。因人而异呢

か 、 な めん な よ か 責 任 取る ぞ だ よっ て いう ふう に 返し た わけ 。うん う ん 。違う んだよね 人 に よっ て ね

Speaker 1

。真的不一样。但那是因为我写了过去的我和现在的我的对比,现在明白了,或者说理解方式改变了

。本当 に 違 う 。でも それ は さ 、かつて の 私 と 今 の 私 の 対比 で 書い た から 、今 は 分かっ て る の 、 分かっ て る っ て いう か 変わっ た 捉 え 方 が 変わっ て

Speaker 0

。全部释放出来

。全部 出 し 切る っ て

Speaker 1

这样的。对对对,还有关于自己的事情,怎么说呢,努力终究是自己输出的问题,明白是关于如何输出的问题,但现在。果然过去怎么说呢,对外界事物的应对感还是很强烈的

いう ね 。そう そう そう それ に 自 分 の こと 、何 て 言 う の か な 、頑張 る って あくま で も 自 分 が 出す 話 、どう 出す か と か の 話 だ っ て 分かっ て る んだけど 、今 だ と 。やっぱり か つ て は 何 て 言 う の か な 、やっぱり 外 から 来 る も の に 対応 する っ て いう 感 覚 が やっぱり 強かっ た から

Speaker 0

。果然还是被动的那部分

。 受け身 な んだよね や っぱ そこ が

Speaker 2

嗯。是啊

ね 。そう

Speaker 1

对对,是被动的,不过

そう そう 、 受け身 だ し 、 で も

Speaker 0

实际上确实

実 際 そう っ て

Speaker 1

怎么说呢,在我曾经所处的环境里,必须努力去做什么...该怎么说呢,那种'大浪即将袭来必须挺住'的状况,比如接下来会变得忙碌,虽然与自己一生毫无关联却不得不承受这种忙碌。实际上确实如此,更多是迫不得已而非本意。努力...现在已经是

いう か なんか そ の 場 所 、私 が か つ て い た 環境 で は 何 か を 頑 張る 、なん だ ろう な 、頑張 ん な きゃ い け な い 状 況 っ て 大 波 が 今 から 来 る けど 耐 え なけれ ば と か 、例えば これ から 忙 し く なる 、自分 と は もう 一 生 は 関係 な い ところ で 忙 し く なる も の に 耐 え なけれ ば みたい な 。実際 やっぱり そう だ っ た から 、あんまり 自 分 の 意 思 じゃ なかっ た んだよね 。頑張 る 。もう 今

Speaker 0

已经不同了。完全

もう 違 う よ 。もう 全

Speaker 1

不同

然 違

Speaker 0

了。或者说无法理解。比如我二十岁出头时父母突然双双病倒。这跟我个人意愿根本

う 。 わかん な い っ て いう か 。 例えば 私 二 十 代 前 半 、両親 が い っぺ ん に 倒 れ て 。 関係 な い じゃ ん 。私の 意 思 と

Speaker 1

完全

全 く

Speaker 0

。但那时,虽然结果上确实需要忍耐和坚持,但我觉得并没有那种因为外部因素而不得不硬撑的感觉。

。だけど その 時 、もちろん 結 果 と し て 我 慢 と か 忍 耐 は あっ た けど 、外 から 来 た 要 因 の こと で 自 分 が 耐 え な きゃ い け な い みたい な 感 覚 は おそらく そんな に なかっ た と 思 う 。そう

Speaker 1

对吧

で しょう

Speaker 0

呢。毕竟发生在自己身上的事情,虽然无法控制,但作为自己要面对的课题...怎么说呢,做着的时候当然会觉得'我好可怜啊',但某种程度上又像是第三者视角,旁人看来可能会觉得'她真不容易'。不过主体性上确实是在积极应对的

ね。なん か やっぱり 自 分 の 身 に 起 こ っ た こと で 自 分 が コントロール で き な い こと だ けど 、なんか やっぱり 自 分 の 取り 組 む こと と し て 、なん だ ろう な 、やっ て て 、もちろん か わ い そう だ な 私 と 思っ て た けど 、 で も ちょっと それ 第 三 者 的 っ て いう か 、 傍 から 見 た ら 結構 か わ い そう だ な 私 っ て いう 感 じ で は あっ た けど 。 主 体 的 に 取り 組ん で た な

Speaker 1

。我觉得是这样。所以现在才明白。做自己能做的事

。そう だ と 思 う よ 。だから 今 な らわ か る わけ 。自分 が できる こと を やる

Speaker 0

。对对对对

。そう そう そう そう

Speaker 1

没错。就是以这个为前提去努力。该怎么说呢。即使知道有点困难,也会有'我要做下去'的感觉,现在的话

そう 。って いう の が あり き で 、それ を 頑 張る 。何だろう な 。それ ちょっと 大 変 だ と し て も 、やる ぞ みたい な 感 覚 、今 だ と

Speaker 0

想着 就 觉得 自己

思っ て る と 自 分 が

Speaker 1

嗯。是的。但现在的这个真的很重要,如果自己不觉得能做到的话,就不会有那种感觉。嗯嗯嗯

ね 。そう 。でも 今 の それ が すごい や っぱ 大 事 で 、自分 が できる って 思っ て な い と そ の 感 覚 に な ら な い んだよね 。うん う ん う ん

Speaker 0

嗯嗯。总觉得

う ん う ん 。なん か

Speaker 1

那并不是说有自信,而是稍微往前一点的,虽然不知道为什么,但只能做自己能做的事的时候,果然首先前提是自己要觉得能做到,否则就不会想着去做能做的事。所以大概有一点,可能是对自己的无力感,或者说没有那种觉得自己能做什么的感觉。大概是十几二十岁的时候。但回想起来也能明白为什么会变成那样,十几二十岁的我,必须投入精力的地方,比如大家都在玩但我不能玩,或者需要忍耐的因素很多,消耗了很多精力

それ は 自 信 が ある と かっ て いう もう ちょっと 手 前 の 、なんか わかん な い けど 自 分 が できる こと を やる の できる 自分 が できる こと やる し か な い も ん な っ て いう 時 に やっぱり まず 前提 に 自 分 が できる と 思っ て な い と できる こと を やる っ て 思 え な い 。だから なんか 一 つ は 多 分 自 分 へ の 無力 感 っ て いう か なんか 自 分 が 何 か できる っ て いう 感 覚 を 持っ て なかっ た ん だ と 多 分 。二十 代 と か だ よ 。 十 代 と か 二 十 代 と か の 時 、 で も な ぜ そう な っ ちゃう か も 振り返れ ば 分 か る っ て いう か 十 代 二 十 代 と か の 私 が エネルギー を 注 が な きゃ い け な い ところ っ て なんか こう みんな が 遊 ん で る けど 私 は 遊 べ な い と か なんか こう 我 慢 する 要 素 が 大きく て エネルギー を 使

Speaker 0

真的 是 这样

う の に 本 当 だ っ た

Speaker 1

想要做更多想做的事,虽然很辛苦但也要努力,在这样的时期,果然有很多需要忍耐的因素,或者虽然讨厌但不得不做的事,或者想做但做不到的事,大概太多了,所以可能在那里养成了习惯

ら も っ と やり た い こと を やる と か 大 変 だ けど 頑 張る と かっ て いう ところ を やる よう な 時 期 に なんか こう やっぱり 我 慢 の 要 素 と か 嫌 だ けど や ん な きゃ い け な い こと と か 、やり た い けど で き な い こと と か 、あまり 多 かっ た から 多 分 そこ で 癖 が つい た ん

Speaker 0

我觉得是这样。所以还是要努力

だ と 思 う んだよね 。だから なんか 頑 張る

Speaker 1

那种时候无论如何它都会黏上来

っ て いう 時 に どう し て も それ が くっつい て き ちゃう

Speaker 0

,像是忍耐啊坚持啊这些都会黏上来。并不是说要勉强自己去努力,而是原本就拥有的力量,只是平时完全不用。就像核心肌群训练那样,平时根本不会用到下腹肌肉,但说‘来稍微锻炼下这里吧’然后去做。辛苦又痛苦。但我有这个潜力,所以今天要像锻炼这里一样。

、忍耐 と か 我 慢 と か が くっつい て き ちゃう なんか 、頑張 る っ て 無 理 する っていうこと で は なく て 、あの も と も と 持っ て る 力 が あっ て、で も 普 段 は 全 然 使 う 。それ こ そ 体 幹 トレー ニング みたい な も ん で 、もともと 普 段 は 下 っ 腹 の 筋 肉 は 使 わ な い けど 、ここ ちょっと 鍛 え ま しょう っ て 言っ て 、やる みたい な 。 つ ら い 苦しい 。でも そ の 金 利 私 は 持っ て る から 今 日 は ここ を 鍛 える みたい な に 近 い の よ

Speaker 1

。是吧。就是这样。所以那些觉得努力就是忍耐和坚持的人,可能完全搞反了方向,反而做过头了。比如把勉强自己做做不到的事当作努力的人也有,但我身上没这种特质。不过对这些人来说,努力就是勉强自己。

。そう だ ろう ね 。そう な んだよね 。だから なんか 無 理 する の タイプ って 多 分 そ の 我 慢 や 忍 耐 が 頑 張る っ て 思っ て る 人 と 、多分 ちょっと 真 逆 に 触 れ て っ て いう か 、やり すぎ ちゃう 。無理 する っ て いう か 、頑張 る っ て 例えば 自 分 の 持っ て る 力 っ て いう か 、なんて いう の か な でき な い けど 無 理 し て やる こと を 頑 張る っ て 思っ て る 人 も ま た い て 、あの ね 、私 は そ の 要 素 あ ん ま な い んだけど 、 で も そ の 無 理 する こと 、頑張 る っ て いう の は 無 理 を する こと っ て いう 人 と 、頑張 る

Speaker 0

所谓

っ て いう の は 我

Speaker 1

坚持,可能只是表现形式不同,根源是一样的。比如自己体力只有50,职场却要求100,于是永远在勉强自己才能达到别人的普通水平。当大家都在说‘从100努力到120’时,感觉就像被逼着做不可能的事。很多人抱着‘死也要完成’的心态在努力,虽然我没有这种特质。但或许因为他们真心觉得自己做不到,虽然体力上可能确实如此。这种永远被逼迫的感觉,让有些人看起来永远在拼命。

慢 する こと っ て いう の は 多分 出 方 が 違 う だけ で 根源 は 一 緒 だ と 思 う の ね 。だから 例えば 自 分 の 体 力 は 五 十 し か な い の に 職 場 に 百 を 求め ら れる から 常 に 自 分 は 無 理 し て やっ と 人 の 普通 と 一 緒 ぐらい みたい な 人 は ずっと 頑 張っ て る し ずっと 無 理 を し て いる だ から 例えば 百 から 百 二 十 を みんな が 頑 張る っ て 言っ て る と し た ら 百 二 十 な ん て もう 無 理 な こと を し ろっ て 言わ れ て る よう な 感 覚 。 死ん で も や れ みたい な っ て いう 感 覚 で 頑 張る っていうこと を 捉 え て る 人 が たくさ ん いる んだよね 。それ は 私 に は な い 要 素 な んだけど だ から なんか 、 で も そ の 感 覚 も 多 分 自 分 が で き な い っ て 思っ て る から 実 際 体 力 と か で 言 う と 本 当 に そう な の かもしれない けど 、でき な い こと を 強 い ら れ て る みたい な 感 覚 、常 に だ から 私 は い つ も 頑 張っ て る みたい に なる 人 も いる よ ね

Speaker 0

。‘你努力的样子真了不起’或者‘不用那么努力也可以’这种话,最近十年经常能听到呢。

。頑張 っ て て 偉 い と か さ 、頑張 ら なく て い い ん だ よ と か 、ここ 十 年 ぐらい か な 。すごい 言わ れる よう に な っ て ね 。そう

Speaker 1

是啊,不用那么努力也可以的

そう 頑 張ら なく て い い よ

Speaker 0

经常听到呢。还有就是,努力的样子很了不起也很常见。字面上我是理解的,但说实话,我总觉得有些微妙的违和感。比如'努力的样子很了不起'这种说法。虽然对很亲密的朋友说'你在努力呢,真棒'表示感谢是可以的,但对于不太熟悉的人,或者更广泛的社会氛围中,说'努力很了不起'或者'不努力也没关系'之类的话,就会让我感到强烈的违和感。这背后的原因,并不是因为觉得对方在勉强自己。

は よく 聞 く よ ね 。あと 頑張 っ て て 偉 い も すごい 聞 く じゃ ん 。で、 字 面 と し て は わ か る んだけど 、私 正 直 言 う と すごく う っ す ら 違 和 感 は あっ た の よ 、それ に 。頑張 っ て て 偉 い 。まあ すごく 仲 い い 友 達 、あんた 頑 張っ て る 狙 い ね と 言っ て ありがとう だ けど 、その 広 く よく 知ら な い 人 と か も 含 め て な ん と なく ほ ら 、社会 の ム ーズ と し て 頑 張っ て て 偉 い と か 、 が ん ば なく て い い ん だ よ と か あっ た じゃ ん すごい 違 和 感 が あっ て 、それ 何 かっ て いう と 無 理 を し て る っ て いう 発 想 じゃ なかっ た から な んだよね

Speaker 1

。因为你自己,苏小姐。是的

。自分 が ね 、ス ー さ ん が ね 。そう

Speaker 0

。呃,不就是因为喜欢才做的嘛。

。 え 、好き で やっ て ん じゃ ん みたい な さ 。

Speaker 1

从整体来看就会这样。喜欢

通算 から 見 る と そう なる も ん 。 好き

Speaker 0

才做的事,所以那些错误啊、不用读啊、无所谓之类的

で やっ て る こと だ から、そんな エラ ー と か 、 読ま なく て い い と か 、別 に 良く ね って

Speaker 1

说法

いう の

Speaker 0

就会出现

が あっ て

Speaker 1

。那个 因为 所以 一定 不要 勉强

。あれ は だ から き っ と 無 理 し なく

Speaker 0

可以 的 意思

て いいよっ て いう 意

Speaker 1

的 意思

味 な ん だ

Speaker 0

吧 。那样 的话

ろう ね 。それ だ っ た ら

Speaker 1

明白 的

分 か る ん

Speaker 0

啊 。不要 勉强 ,最好 不要 勉强 啊 ,嗯 。勉强 自己 很 了不起 呢 。绝对 呢。 呢。 做不到 的 事情 努力 去 做到 很 了不起 啊 这样 的 话 又 有点 不同 啊 。但是 那个 努力 啊 在 我 看来 那个 原本 ,刚才 不是 有 五十 一百 的 话题 嘛 。 然后 只有 五十 却 被 要求 拿出 一百 不是 这样 而是 有 一百 但 平时 用 五十 就 够 了 现在 必须 拿出 一百 来 这样 的 感觉 。那个 深处 去 的话 有 库存 但 去 拿 很 麻烦 啊 这样 的 。

だ よ 。無理 し な い 、無理 は や め と い た 方 が い い よ と か 、うん 。無理 し て 偉 い し て る ね 。絶対 ね。 ね。 で き な い こと を できる よう に 努 力 し て て 偉 い と かっ て いう 言葉 と も ま た ちょっと 違 う っ て いう か 。でも そ の 頑 張る っ て 私 の 中 で は そ の 元 々 、さっき 五 十 百 の 話 が あっ た じゃ ん 。 で 五 十 し か 持っ て な い の に 百 出 せ っ て 言わ れ て る じゃなくて 百 持っ て る けど 普 段 五 十 で やっ て け て た の に ここ 百 出さ な きゃ い け な い の か みたい な 感 じ の 。その 奥 に 行 け ば 在 庫 ある んですけど 取り に 行 く の 面 倒 く さ い ん ですよね みたい な 。

Speaker 1

远 的

遠 い ん

Speaker 0

确实如此。不过我们这边是有库存的哦。虽然明白对方没有库存的情况。

ですよね 。そう 。ただ 在 庫 ある ん です よ 。 分かっ て る っ て いう 。でも そ っち は 在 庫 が 無 い わけ で しょ

Speaker 1

我觉得就是这种认知差异吧。虽然具体也不太清楚。

。そう いう 感 覚 だ と 思 う 。 分 か ん な い けど

Speaker 0

当所有人都认为有库存时,实际上是否存在并不重要——只要我坚信库存存在,最终库存就真的会增加。

。 全員 在 庫 が ある っ て 、実際 に ある か な い か じゃなくて 、もともと 私 に は 在 庫 が ある と 思 え た 方 が 、最終 的 に 在 庫 は 増 える ん だ よ

Speaker 1

是啊。在被要求做什么之前,果然还是该先认清自己能做与不能做的事。比如明知做不到却答应,结果入职后才发现之类的。

ね。そう だ ね 。やっぱり そこ を 求め ら れる と か の 前 に 、やっぱり 自 分 が 何 が で き て 何 が で き な い の か 分かっ て た ら 、例えば で き な い っ て 分かっ て て、そこ に で き ます っ て 就職 し ちゃう みたい な の も

Speaker 0

Speaker 1

其实我觉得做力所能及的事比较好。但若不清楚自己能做什么,就会陷入什么都做不了,或是被迫勉强自己的困境,这种认知差异导致了不同选择吧。

当 は できる こと を やっ た 方 が い い と 思 う んだよね 。だけど 何 が できる か わかん なく て 何 に も で き ま せ ん と か あと できる こと が な い から 無 理 する し か な い ん です っ て いう 感 覚 だ から そう いう 捉 え 方 に なる の か な と 思っ て

Speaker 0

就像作家F先生说的——需要消耗体力和记忆的事,虽然努力也能做到。大多数事确实消耗精力就能完成,但有人把'努力'说得太轻巧了。我和F先生的认知相同但行动不同:他认为既然要消耗心力体力就不想努力;而我觉得既然消耗就能做到,那不如放手去做。

。なん か 文 筆 家 の ファ さ ん が さ 、イー ジェン ファ さ ん ね 、 が それ に 絡 ん で く れ て さ 自分 に と っ て の がんばる は できる けど 体 力 や 記 憶 を 消耗 する こと を やる 、 だ な と 思っ た 。 大 抵 の こと は 消耗 す れ ば できる んだけど 、できる だけ 消耗 し た く な い の で 頑 張る っ て いう の を 気軽 に 使 う 人 いる けど か なり 違 う ん だ ろう な っ て 言っ て て 。でも ここ は 捉え 方 は 一 緒 で 、行動 が 違 う の よ 私 と ファ さ ん 。 捉 え 方 と し て 大 抵 の こと は 気 力 体 力 を 消耗 す れ ば できる 。 できる 。だから できる だけ 気 力 体 力 を 消耗 し た く な い から 頑張り た く な い っ て いう の が ファ さ ん で 、私 は 気 力 体 力 体 力 体 消耗 せ ば できる ん だ っ た ら や っちゃ お う かっ て

Speaker 1

是啊。是这样呢。是这样呢。

いう 。そう だ ね 。そう だ ね。

Speaker 0

有点那个呢。虽然判断标准不同,但看待方式是一样的。是这样

ちょっと な ん です よ 。そこ は 判 断 が 違 う んだけど 、ただ 捉え 方 が 同 じ だ っ た 。そう だ

Speaker 1

呢。我和小法相同的部分是,小法明白什么是努力就能做到的事,也清楚什么是再怎么努力也做不到的事,所以我们之前也讨论过这个区别对吧。他说做那些再怎么努力也做不到的事简直就是苦行。

ね。 私 と ファ さ ん が 同 じ 部 分 は そ の ファ さ ん は や れ ば できる こと っ て いう の を 分かっ て る ん で 、やっ て も で き な い こと っ て いう の も 分かっ て る から それ は 違 う よっ て いう 話 も し て た じゃ ん 。なん か やっ て も で き な い こと やる の は 苦行 だ っ て 言っ て て

Speaker 0

Speaker 1

但他说只要努力就能做到的事,即便有些负担也会去做,会为之拼搏。我觉得小法应该很清楚自己能做什么、不能做什么。做不到的事就不做。嗯。虽然内心只想做轻松的事,但那些稍微努力就能做到的事——对对对。偶尔会有种'不得不做'的感觉。所以他不是那种硬着头皮做力所不能及之事的人,果然还是

で も やっ た ら できる こと は 多 少 負荷 が かかっ て も やる 、その こと を 頑 張る っ て 言っ て る から なんか は さ ん は 多 分 自 分 が これ は できる 、これ は で き な い っ て いう の が 明確 に 分かっ て ん だ と 思 う ん だ よ ね。 で き な い こと はやら な い 。うん。 やす やす できる こと だけ を 本 当 は やっ て い た い けど 、ちょっと 頑 張っ た ら できる こと そう そう そう そう 。 た ま に や ん な きゃ い け な い みたい な 感 覚 。だから で き な い こと を 無 理 し て やっ て る 人 で は な い じゃ な い 、やっぱり

Speaker 0

。是这样

。そう だ

Speaker 1

呢。只做能力范围内的事的人。这种感受我也一样,对,就是这样。今天

ね。 できる こと し か やっ て な い 人 。その 感 覚 は 私 も 同 じ で 、そう 、そう な ん だ 。今日

Speaker 2

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