隔壁闲聊 EP.63「苏小姐的床单理论」

我大概也是那种工作严格到苛刻的类型，所以可能更适合自由职业，无法归属于某个组织。

私 も 多 分 ど っち か と いう と 仕事 は 厳 し く て 厳 し い っ て いう か 、 だ から 多 分 フリーランス っ て いう か さ 所 属 が で き な い ん だ

不过确实啊。在公司里绝对行不通呢，那种体制。

けど 。そう だ ね 。会社 で 絶 対 無 理 だ も ん ね 、組織

果然一旦由上级做决定，就和自己的想法不一样了。大多数重要的事情都是这样。但毕竟是工作嘛，不过前几天我也遇到类似情况，在想是不是自己太钻牛角尖了。

っ て 。 や っぱ 上 の 人 が 決 める に なる と さ 、自分 と 違 う じゃ ん 。ほとん ど が 。大事 な こと が 。だけど 仕事 だ と あっ て 、 で も 確 か に それ つい こ の 間 私 も あっ た な 。これ っ て 私 が 細 か すぎ ん の か な みたい

就是那个那个那个啊。

な こと を 。それ それ それ それ

嗯。但确实会觉得很讨厌呢。

。うん。 で も 確 か に 嫌 な ん だ よ な みたい な 。

是C字裤啦

シー ツ だ よ

。

。

是床单呢。啊，已经连续三天睡同一张床单了吧，这种事情。这是不是我自己太在意了呢。

シー ツ だ ね。 え 、もう 三 日 同 じ シー ツ 寝 て る よ みたい な こと で しょ それ っ て 。それ っ て 私 が 気 に し すぎ な の か な みたい な

对对对对。是啊，床单。啊，床单确实呢。嗯。已经啊

。そう そう そう そう 。そう だ ね 、シー ツ 。 あ 、まあ シー ツ そう だ ね 。うん 。もう さ

那几乎就是生理性的问题了吧。不是讲道理，那根本就是生理性的反应啊。

、生 理 的 な も の に 近 い じゃ ん それ っ て 。 理 屈 と か じゃなくて 、もう ほ ぼ 生 理 的 な も の です よ 、あれ は

生理性的。是啊。所以感觉上就是莫名讨厌，对吧。

。 生理 的 な 。そう だ ね 。だから 感 覚 と し て は なんか 嫌 だ 、だっ た んだよね

对对。

。そう そう

就是很讨厌。而且去看的话会发现很多细节问题，所以之前一直忍着不去看，但果然还是觉得很不舒服啊。

。なん か 嫌 だ 。で、 見 に 行 く と 細 か い こと が 見 え ちゃう から 、見 に 行 か ず に やる っていうこと を しばらく やっ て た んだけど いや で も なんか 嫌 な ん だ よ な っ て 思っ て 。

没换床单呢。这样啊。

シー ツ 変え て な い ん だ 。そう

不过最终我还是去看了，该怎么说呢。

。でも まあ 最 終 的 に 見 に 行っ て ちゃん と 何 て 言 う の か な 。

你换了床单来的吧

シー ツ 変え て き た の

妥协了，因为不喜欢床单所以把床铺开了。是这个意思

折り合い つけ た 、シー ツ いやあ だ から ベッド を 開け た ね 。そう いう 意 味

那么

で は

。

。

就是这么回事吧。换床单的频率不一样。稍微分床睡吧。就是这样

そういうこと だ よ ね。 シー ツ を 変え な い 頻 度 が 違 う 。 ちょっと は ベッド を 分ける だ よ ね 。そう だ よ

嗯。做到了。所以算是和平解决。既没有强迫对方做什么，也没有勉强自己去迎合，各自保留意见的感觉。各自珍惜自己重要的东西吧

ね。 が で き た 。だから 結構 平 和 的 解 決 。 なん で やっ て く ん な い の と も な ん なかっ た し 、そっち に 無 理 やり 合わせ る こと も し なかっ た から 、それぞれ で っ て いう 感 じ 。 それぞれ の 大 事 な も の を 大 事 に し ま しょう

是啊。所以，就是这样。因为你看，对别人说'这很重要吧'这种话是行不通的。

。そう だ ね 。そう 、 だ から そう な の よ 。だから え 、だっ て これ 大 事 じゃ ん っ て いう 話 は 通 じ な い ん です よ 、人 に は

行不通。那个人不知道。

。 通 じ な い 。 あっ た 人 知ら

正因为不知道。所以，如果像与人争斗一样去争论这件事是否重要，绝对是不行的。嗯嗯。

ず だ から 。だから 、これ が 大 事 か どう か の バ リュー を 人 と 戦う よう に する と 絶 対 ダ メ な ん です よ 。うん う ん

。

。

价值，争论哪边的价值更重要是完全没意义的，但要说的话，关键在于弄清楚对自己来说什么才是真正需要的，嗯。

バ リュー 、どっち の バ リュー の 方 が 大 事 かっ て いう の は 全 然 ダ メ で 、 で もどっ ち かっ て いう と 、どれ が 自 分 に と っ て は シー ツ な の かっ て いう の は 、うん

嗯嗯。

う ん う ん 。

c2理论来了

c 2 理 論 来 ま

做了。树论。

し た 。 ツ リー 論 。

一直在泳池理论。树论来了

プール 理 論 に ずっと 。 シー ツ リー 論 来 ま し た

。

。

是从2、3年前开始的吧。发生了各种事情，闲聊变得不再进行了。在那之前，我一直认为只进行必要的交流才是最有效率的。

2、3 年 前 から です か ね 。いろいろ あっ て た わ い な い 話 、雑談 を する こと が なくなっ て た ん です 。それ ま で は 必要 な こと だけ を やり 取り する の が 効 率 的 な ん だ と 思っ て い ま し た

。

。

有些事情真的是失去了才会意识到。这是关于闲聊的人樱林直子和专栏作家Jane Sue的闲聊节目。就像在咖啡馆偶然坐在旁边的人们的谈话不经意间传入耳中一样，让我们来听听小樱和Sue的谈话吧。

失わ な い と 気 づけ な い こと っ て 本 当 に ある ん です ね 。これ は 雑 談 の 人 桜 林 直 子 と コラムニスト 、 ジェ ーン ス ー の 雑 談 番 組 。 喫茶 店 で た ま た ま 隣 に 座っ た 人 た ち の 話 が 耳 に 入っ て き た な ぁ くらい の 感 じ で さ くちゃ ん 、ス ー さ ん の 話 を 聞い て み ま しょう

。

。

谁 自

誰 が 自

对 于 自 己 来 说

分 に と っ て

不 改 变 就 会 感 到 不 舒 服 的 床 单 是 什 么 呢 ， 就 是 那 种 需 要 较 高 频 率 更 换 的

の 変え な い と 気 持ち 悪 い シー ツ な の かっ て いう の は 頻 度 が 高 め に し な い と

嗯 。因 为 是 属 于 自 己 的 东 西 嘛 。但 是 你 看 ， 那 不 是 和 舒 适 度 有 关 吗

ね 。自分 だけ の も の だ から ね 。でも それ ほ ら あ れ に 繋 が る じゃ ん 快適 さ

是 啊

そう だ ね

对 自 己 来 说 的 舒 适 度 绝 对 是 应 该 重 视 的

自 分 に と っ て の 快 適 は 絶 対 に 大 事 に し た 方 が い い

应 该 重 视 应 该 重 视 还 有 嗯 总 觉 得 不 太 明 白 有 点 烦 躁 但 又 觉 得 麻 烦 而 且 好 像 会 发 生 什 么 大 事 所 以 就 这 样 保 持 现 状 吧 这 种 想 法 最 好 不 要 在 离 自 己 太 近 的 地 方 实 施

し た 方 が い い し た 方 が い い あ と う ー ん なんか よく わかん な い し も や も やっ と する けど めんどく さ い し なんか 大 変 な こと 起 こ り そう だ から こ の ま ま に し と こう っ て いう の は 自 分 の 近 い ところ で や ん な い 方 が い

是啊，然后就会把责任推给别人，说什么因为那个人说这样很舒服之类的。

い そう だ ね あ と それ こ そ 人 の せ い に し ちゃう だっ て あ の 人 が これ が 快 適 っ て 言っ た から みたい な

。那真的很讨厌呢。

。すごい 嫌 です ね それ は

对吧。真的很讨厌。既讨厌把责任推给别人，也讨厌变得总是依赖他人意见。毕竟什么对自己舒适，只有自己才知道不是吗。

ね。 嫌 だ よ ね。 人 の せ い に し ちゃう の 嫌 だ し 、あと 人 に 聞 く よう に なる の も 嫌 だ よ ね 。自分 に と っ て 快 適 っ て 絶 対 自 分 に し か 分 から な い じゃ ん 。

不知道

知ら

不知道

な い

是啊

そう だ ね

。那种感觉真恶心。但确实有人会这样问吧。比如'你觉得对我来说什么才是舒适'之类的。呃

。気持ち 悪 さ っ て 。だけど 人 に 聞 く 人 も いる で しょ 。 私 に と っ て の 快 適 さ っ て 何 だ と 思い ます か みたい な 。 え

——又在说些听不懂的话了。

ー 。また 分 か ん な い 話 し て る。

所以说啊，那些没有自己决断习惯的人，果然总想从外界获取答案。

てる 何 だ ろう な だ から 自 分 で 決 める っ て いう 癖 が な い 人 っ て やっぱり 外 から も ら お う と する の で

但这样就会被牵着鼻子走对吧？比如自己无法做选择时，虽然不确定是否最优，但对方说'买这个更好'、'这个绝对想要'这样强势推荐的话，就会买下来吧

で も そしたら さ 押し 切ら れ ちゃう じゃ ん ら れる で しょう ね 何 て 言っ た ら い い の か な 例えば 自 分 で 自 分 の 選択 が で き な い と か 自 分 で それ が ベスト か どう か わかん な い けど 相 手 が これ 買っ た 方 が い い っ て これ 絶 対 欲 し い っ て って 言っ て ぐ い ぐ い っ て き た ら 買っ ちゃう わけ で しょ

。是啊。

。そう だ よ 。

然后明明不是真心想要，只是被推荐了。对。就会变成这样的逻辑对吧

で 欲しか っ た わけ じゃ な い けど 、 勧 め ら れ た から 。そう 。って いう 理 屈 に なる わけ で しょ

。

。

某种意义上这不是自己的错

ある 種 の 自 分 の せ い じゃ な い だ よ

看啊。明明不是自己的错，事后如果能意识到其实根本不需要的话，还能用'搞错了'之类的借口搪塞过去。但若总是收集这类借口，就会连身边的东西——我究竟喜欢什么——都想不起来了。因为从未真正自主选择过。总是有人以非命令的形式建议'该这样做''该那样做'，或是被社会舆论裹挟着'这样比较好哦'，被动做出选择的人不是很多吗？

ね 。自分 の せ い じゃ な い あと それ に 本 当 に い ら なかっ た な っ て 気 付ける ん だ っ た ら ま だ サバ から し っ て なる けど と か 間 違え ちゃっ た っ て なる けど 、そう いう の ば っ かり 集 め て る と 、この 自 分 の 身の回り の も の 、私 好き な も の っ て な ん だ っ け っ て な っ ちゃう ん だ よ 。何か 選ん だ こと が な い と 。いつ も 誰 か に こう し な さ い 、ああ し な さ い っ て 命 令 じゃ な い 形 で 促 さ れ た り お 勧 め さ れ た り 、あと こう し た 方 が い い らしい わ よっ て 社 会 的 に みたい な こと 言わ れ た り し て 選ば さ れ て る 人 っ て たくさ ん いる じゃないですか

女性尤其多吧

女 の 人 は 特 に 多 い だ ろう

对对对

ね そう そう そう

毕竟社会赋予的角色定位实在太固化了呢

社 会 的 に 役 割 みたい の が す っ ご い ゴリ ゴリ に ある から ね

当我半信半疑地遵循这些时，周遭堆满这类物品后，却感觉没有一件是凭自己意愿选的。甚至会困惑——我到底喜欢什么？连关乎自身舒适度的偏好都模糊了

それ を 半 分 くらい 信 じ て そう な の か な と 思っ て やっ て た 時 に 身の回り が そう いう も の で い っぱい に な っ て も 、どれ 一 つ 自 分 の 意 思 で 選ん だ 気 が し な い っ て いう か 、あれ 私 っ て 何 が 好き な ん だ っ け と か 私 の 快 適 さ 、私 の 好き な も の な んだけど 分 か ん なくなっ ちゃう ということ です

啊！刚才突然被闪电击中了似的

ね 。すごい 今 雷 雷 雷 に び か ん っ て 打た

了

れ ま

做了。即使说了那样的话，果然还是很难

し た 。そう いう 話 を し て も やっぱり な か な か

传达

通 じ

不通的时候也有，但确实如此。工作、伴侣、家，还有衣服，什么都行，试着展示出自己所有的元素，把自己喜欢选择的和不喜欢的写在纸上分开来写的话

な い 時 が あっ た けど 、本当 だ 。仕事 、パートナー 、家 、あと は 服 、何 で も い い けど 全 部 自 分 の 要 素 を 出 し て み て 、自分 が 好き で 選ん で る も の と そう で な い も の を 紙 に 書い て 分け て 書 け ば

挺好的。是啊。超

い い ん だ ね 。そう だ ね。 す っ ご

视觉上会变得很清楚吧

い 視 覚 的 に は っきり する じゃ ん

。对对对对对，写着写着就会说列个清单什么的，我偶尔也会这么说，大概在写之前分开的时候可能写不出来

。そう そう そう そう そう 書 け 書 け っ て いう の さ リスト と か さ 私 が こう た ま に 言 う の と か も 多分 ね 書い て 分ける の 手 前 に ね 書 け な い の よ 多 分

。又来了。所有事情都有前提

。また 手 前 が 来 た 。全て に 手 前 が ある

那个。前面有东西

の 。 手 前 が ある の

。什么啊

。なん だ

大概在工作方面说过的话中，试着写下自己能做的事情吧

ろう よく そ の その 前 に ね 多 分 ワーク 的 な こと で 言っ た 中 で 自 分 の できる こと 書い て み ま しょう みたい な

。是的。有呢。

。はい。 あっ た ね。

然后，在写下能做的事情之后

で 、できる こと 書い た 上

然后。然后，从数字级别开始写，说过的话

で 。 で 、 で き 数 レベル から 書 く っ て 言っ た も ん

嗯。对对对对。能写但其实不想做的事情，和能做也没关系的事情分开写，但首先能写的事情都写不出来。大家。那大概是因为不承认自己能做，其实自己完全能做到，比如呼吸和系鞋带，但鞋带松开的事情也有过吧，就是这种感觉写不出来。我不能说我会系鞋带，很多人这样写不出来。好像所有事情都有门槛，那个门槛一样的东西

ね 。そう そう そう そう 。 できる けど 本 当 は やり た く な い こと と 、できる し 別 に やっ て も い い こと って 書い た 後 で 分け ま しょう っ て 言っ て た んだけど そもそも できる こと が う う う っ 書 け な い っ て な っ ちゃう の みんな 。でそれ は 多 分 できる っ て 認 め な い と か 自 分 が 本 当 は 全 然 できる ん だ よ 息 も 吸っ て る し 靴 紐 も 結 べ て る けど で も ほどけ た こと あります よ ね みたい な 感 じ で 書 け な い 。私は 靴 紐 を 結 べる と は 言 え な い みたい な っ て 書 け な い っ て 人 が たくさ ん い て なんか そう 全 て に 手 前 が ある ん だ よ な そ の 手 前 みたい な の が

原来如此，所以我偶尔说这种话时也常常不被理解呢。我总是会跳过前面的部分，因为不明白嘛。

そ っ か だ から 私 た ま に そう いう 話 を し て も な か な か 通 じ なかっ た り す ん だ な 私 は 手 前 を す っ 飛ばし ちゃう から ね 分 か ん な い から

嗯，好像连那也做不到。如果能做到的话事情就简单多了，但要是自己能明白的话，其实那之前的部分根本不需要沮丧的。

うん それ も で き な い ん です みたい な それ が できれ ば ま だ 話 は 早 い んですけど みたい な こと が で も 自 分 で 分かっ て れ ば も っ と そ の 手 前 な ん です っ て 分かっ て れ ば 別 に 落ち 込む こと な い ん

是啊。

です よ

正好。

ちょう ど

嗯，没错。

ね そう だ よ

嗯，大概是不明白吧。为什么做不到呢？总觉得是自己身体出了问题。明明有人能做到，我却不行，就会觉得自己有缺陷。其实只是该做的地方不同而已。嗯...

ね 多 分 分 から な い んだよね なん で で き な い ん だ ろう 。 私 が 悪 い 体 に な っ ちゃう んだよね 。 できる 人 いる の に 私 は で き な い みたい に な っ ちゃう から なんか 欠落 みたい に 思っ ちゃう んだよね 。本当 は やる と こ 違 う だけ な んだけど ね 。うん う

嗯，确实如此。虽然关于自己体力好能坚持这点我完全认同，但除此之外的部分自己确实搞不明白呢。

ん そう だ ね 。本当 そう だ ね 。そう で も なんか 自 分 の そ の す ー さ ん は できる から と か 体力 が ある っ て と こ だけ は 頷 く けど そこ は 本 当 そうですね だ けど それ 以 外 の と こ は 自 分 だ と 分 か ん な い んだよね

我也不明白啊，这种思考能力什么的，只要去想不就好了嘛，说着这样的话

わかん な い 私 も 分 か ん な い も ん だ っ て こう いう 考え る 力 みたい な の も や っぱ 考えれ ば い い じゃ ん と か 言っ ちゃう

对吧。因为很简单啊。刚才说的行动只要持续下去，绝对会以某种成果的形式显现出来，人们注意到后就会转化为下一个机会或信任。但如果只是嘴上说说而没有持续的视觉变化，那要么方法相当错误，要么根本没在做

よ ね 。だって すごい シン プル じゃ ん 。 さっき 言っ た 行 動 が を 続け れ ば 絶 対 に 何 ら か の 成 果 っ て いう の が 目 に 見 える 視覚 的 に は 見 える 形 で 出 て くる から それ を 人 が 気 づい て それ が 次 の チャンス に 繋 が っ た り 信 用 に 繋 が っ た り だ けど 口 で 言っ て て も 視 覚 的 な 変 化 っ て いう も の が 継続 的 に 出 て こ な い 場合 は やり 方 が 相 当 間 違っ て る か やっ て な い か な わけ じゃ な い

做的部分不对

やっ て 部分 が 違 う っ

也有这种情况呢。这样的话谁都注意不到，机会就不会轮转过来对吧。是啊。然后有人会说是因为自己能力不足，但其实在那之前就错了

て こと も ある も ん ね 。そう する と 誰 の 目 に も 止 ま ら な い から チャンス は 巡 っ て こ な い じゃ ん 。そう だ ね 。で、それ を 自 分 が 能 力 が な い から っ て 言っ て んだけど 、いや 、その 手 前 だ よ 。そう

是啊

だ ね

。我也用前置理论回敬你

。私も 手 前 理 論 で 返す ぞ

这样说着。是啊

っ て いう 。そう

是吗，是什么呢。原来是这样啊

そっ か 何 か 何 だ ろう 。そう な んだよね

。当沟通不畅时，比如我会说'你自己想想不就好了'，但对方会说'我做不到啊'。比如你有这个能力而我没有。确实存在这种情况。我会想'难道我有这种能力吗'。于是意识到，我以为大家都能想到的事情其实并非如此。那么写下这些看似理所当然的内容，对他人而言就有价值——因为有人确实做不到。我曾觉得写自己思考的内容很平常，但若有人做不到，它就产生了价值。所以即便是对我而言理所当然的事，写出来也

。 通 じ な い みたい な 時 も さ 、例えば 私 考えれ ば い い じゃ ん と か 言っ ちゃう けど それ が で き な い ん です よっ て 言わ れる じゃ ん 。 例えば あ な た は そ の 力 が ある けど 私 は な い ん です。 確 か に そういうこと っ て ある じゃ ん 。 私 が あ ん の かっ て な っ て 。って こと は と 思っ て 私 は じゃあ 私 の 考え て る こと な ん て みんな も 考えれ ば できる っ て 思っ て た けど 違 う ん だ っ て 思っ て 、じゃあ こんな の 当たり 前 じゃ ん っ て こと 書 く だけ で 、価値 に なる ん だ 人 に と っ て っ て 思っ て 書い て た から 、自分 が さ 自 分 の 頭 で 考え た こと 書 く の っ て さ 、何 当たり 前 の こと 言っ て ん の っ て やっぱり 思っ ちゃっ て た の 。でも そこ に で き な い っ て 人 が い た ら 価 値 に なる ん だ っ て 思っ て 、じゃあ こんな 私 に と っ て 当たり 前 みたい な こと を 書 く だけ で

能派上用场不是吗

役 に 立てる ん じゃ な

对，就是这样。明白这点后，或许双方——有能力者和无能力者——若能调整视角，不固执己见，认为'事情或许并非如此'，相处起来会更轻松

い 。そう そう そう そう そう 。それ が 分かっ た から で も そういうこと な ん だ よ な 多 分 そこ で 落ち 込む の かっ て こと は こう な ん じゃ な い の みたい に 持っ て く か が ある 側 も な い 側 も 多 分 一 緒 に 何 か 見 え 方 と か を 自分 の 都 合 の い い よう に っ て こと は こう な ん じゃ な い みたい に 考え ら れる と 楽 な んだけど ね

。工作中很少有人直接问'怎样才能成功'，但提问方式千差万别。比如三十多岁的人会问'工作中该做好哪些事'

。よく ね 仕事 どう やっ た ら 仕事 で うまく い き ます か と か 成功 する っ て と こ ま で う ん 。 言っ て くる 人 は あ まり な い けど 、まあ 聞き 方 は 千 差 万 別 な ん です よ 。その 三 十 代 に 仕事 で やっ て お い た 方 が い い こと な ん です か

之类的。有各种表达方式

と か 。 いろんな 言 い 方 と

，或是说'我现在工作遇到困扰，最终想问的还是如何顺利工作'。总结起来都一样。但答案其实很简单——取决于你在组织还是自由职业。这些简单形式一直是我们聊的话题核心，可若被问'为何现在能明白了'，我也答不上来

か 、今 こう いう 仕事 悩 ん で る んですけど 、 で も まあ 結 果 的 に は 仕事 で うまく い く に は どうしたらいい です かっ て 話 じゃ ん 。まとめ る と 全 部 。だけど それ は すごい シン プル な ん です よ 組織 に いる か フリーランス で やっ て る か に よっ て も 違 う けど で そ の すごい シン プル な 形 っ て いう の は ここ ん と こ ずっと さ くちゃ ん と 話 し て る 話 に 集 約 さ れ て て で も それ が 自分 が な ん で それ が 分 か る よう に な っ た ん だ ろう っ て 言わ れ た ら 分 か ん な い し 答 え て る そう いう 時

被问到时回答

聞 か れ て 答

有时回答 有时不回答

える 時 も ある し 答 え な い 時 も ある から

对吧

ね な

大概是这样吧 我

ん だ ろう ね 私

大概在被问到时 这样做比较好 或者说 我是这样做的 这样的话 我

その 多 分 聞 か れ た 時 に こう す れ ば い い ん だ よ と か さ 、私 は こう し た よっ て いう こと だ っ た ら 私

我是这样做的哦

は こう し た よ だ よ ね

。这样一来 就和刚才一样 那是只有你才能做到的吧

。そう する と さっき と 同 じ 、それ は あ な た だ から で き た ん ですよね に

所以呢

なる から そっ

对吧对吧。所以我总是建议人们先想想是什么在阻碍他们。比如刚才说的，让你写下能做的事时写不出来，其实是有各种干扰因素——但关键在于要问自己：内心哪些声音在阻止我？常见的是心里住着个魔鬼教练，严厉指责'这种程度根本不行'、'不更努力怎么配说能做到'之类。这时与其直接问别人'该怎么做好'，不如先意识到：'啊，我体内原来住着个魔鬼教练'，'这家伙总来捣乱'，'它从何时存在的？'，'这魔鬼究竟想让我做什么？'——思考方向就完全不同了

か 。そう そう そう 。だから 私 は なる べ く 何 が それ を 邪 魔 し て る か 考え て ご ら ん っ て いう の を 言 う んだよね 。 例えば さっき の さ できる こと を 書い て ご ら ん っ て 言っ て 書 け な い みたい な 時 も いろんな も の が 邪 魔 する んだけど 自 分 が 言っ て くる んだけど さ 自 分 の 中 の どんな 要 素 が 何 て 言っ て くる の みたい な で 止まっ ちゃう の 書 け な い の っ て どう いう 突 っ 込み が 入る の みたい な の を 聞 く んだよね 。よく ある の が 自 分 の 中 に 鬼 コーチ が い て 、すごく 厳 し く 自 分 に そんな の できる と は 言 え な い と か 、もっと や ら な い と できる な ん て ちゃ 駄 目 だ みたい な 鬼 コーチ が 邪 魔 し て くる っていうこと と か が よく ある 。そう する と そ の 人 に どう やっ た ら うまく い く ん です かっ て 聞 く 前 に 、私 の 中 に 鬼 コーチ いる な みたい な 。いつ も こ い つ が 邪 魔 し て くる な 。なん で いつ から いる ん だ ろう と か さ 、この 鬼 こっち っ て 自 分 に 何 し て ほ し い ん だ ろう と か さ 考え る こと が 変わっ て くる

是啊，真的会完全不同呢

。そう だ ね 、すっごい 変わっ て くる ね

我个人更偏好这种思考方式

。私は ね そ っち の 方 が 好 み な も の 、考える っ て いう 時 の やり 方 で

确实，方法论各有偏好

。そう ね 、やり 方 の 好 み って ある よ

嗯。所以有人擅长从成功人士那里获取经验，比如'那个人这样做，这个人那样做'然后模仿尝试

ね 。うん 。だから 色 ん な 成 功 し た 人 から あ の 人 も こう し て る こ の 人 も こう し て る っていうこと が 得 意 な 人 も いる し 真 似 し て み よう みたい な

虽然有人擅长模仿，但追溯源头始终至关重要。我自己也模糊意识到这点，总该重新质疑'究竟从何时因何变成这样'，每天回溯梳理——这真的非常重要。你明白吧？

の が 得 意 な 人 も いる けど、いつ から は で も めちゃくちゃ 大 事 だ よ ね 。私も そこ が ぼ ん やり し て る な っ て いう 自 覚 は ある けど いつ から 何 を き っ かけ に こう な っ た ん だ っ け っ て いう の を 一 回 辿 り 着 い た こと や もう 一 回 疑っ て み て もう ちょっと 毎 日 遡 っ て み て っ て いう の を やっ て い く の は すごい 大 事 だ よ ね。 分かる

另外，虽然这可能只是我的主观想法，但有时候就算问了别人也得不到答案。

。あと 別 に それ こ そ 思い 込み だ けど 、 だ から か みたい に なる と さ 、人 に 聞い た っ て 答 え 返っ て こ な い わ みたい に

确实会这样呢。没错，没错。

なる じゃ ん 。そう だ ね 。そう だ ね

就个人偏好而言，我现在会建议别人去发现那些真正只有自己才明白的、究竟是什么在阻碍自己的事情。

。私は 好 み と し て は そう いう 何 が 邪 魔 し て る と か もう ほん と 自 分 に し か わかん な い こと ね と か を 見 つける みたい な こと を 勧 める か な 人 に 今

今天的内容到此为止，接下来我们将从3月23日周六举行的节目首次线下谈话活动现场，为大家带来两人的幕后对谈。

日 は ここ ま で ここ から は 3 月 2 3 日 土 曜 日 に 行 わ れ た 番 組 初 の トーク イベント の 会 場 から 二 人 の アフ ター トーク を お 届 け し ます

那么，小咲，现在活动刚刚结束，我们正在B&B会场的后台区域进行转播。虽说用'后台'这个词有点奇怪，但确实是从这里为大家呈现的。

さあ、 と いう わけ で 咲 ちゃん 、今 ちょう ど イベント が 終 了 し ま し た b & b の 会 場 、 楽屋 の 方 から です ね。 楽屋 の 方 から っ て 言っ て も 変 だ けど 、お 届 け し て い ます

刚刚才结束，新鲜热乎着呢。

。 終 わり た て ホヤ ホヤ です。

首先要感谢所有到场观众以及观看直播的朋友们，真的太开心了，啊...

まず は ご 来場 いただい た 皆 さ ん そして 配信 を 見 て くださっ た 皆 さ ん ありがとうございました い や 楽しかっ た ね あっ

那是一段时光呢

と いう 間 だ っ た ね

做了标记真是太好了

マーク を やっ て 良かっ

是啊，要是没被落下就好了

た ね そう だ ね なんか 置い て き ぼり に な ら なかっ た な ら 良かっ た けど

有人通过做某些事，面对了自己原本未能面对的部分；也有人通过与他人做同样的事，重新意识到'原来我是这样的感觉'、'人们是这样想的'

ね やる こと に よっ て ちょっと 自 分 の 向き 合え て なかっ た ところ に 向き 合え て た っ て いう 人 も いる だ ろう し あ と 他 の 人 と 同 じ も の を やる こと で 自 分 っ て こんな 感 じ な ん だ と か 人 っ て こう いう 風 に 思 う ん だ っ て 新 し く 気 付け た り し た 人 も い た ん じゃ

没错，所以不是与虚构的他人比较，而是现实的比较

な い そう だ ね だ から 架 空 の 他 人 じゃなくて リアル の 比較 だ よ

和别人比较这件事，总是容易被说成消极的

ね 。誰か と 比べ る っていうこと っ て い つ も ネガティブ な こと ば っ かり 言わ れ が ち じゃ ん

。

。

不要和别人比较之类的。但为了客观了解自己的坐标轴，与某人对比结果本身并非坏事。

人 と 比べ な い と か さ 。だけど フラット に 自 分 の 座 標 軸 を 知 る た め に 誰 か と 結 果 を 比べ て み た り する こと 自 体 は 悪 い こと で は な い ん

对吧。相互对照后，发现那边确实如此之类的。

ですよね 。 照 ら し 合わせ て あ ら そちら そう な の みたい な

虽然若因此区分优劣或争胜负就会引发问题，但比起在纯白空间中连自己朝向何方、如何站立都茫然的状态，通过与他人确认位置来明确坐标轴，有时反而能加深理解呢。

。そう に 違い に 優劣 を つけ た り 勝ち負け を つけ た り する と 良く な い こと が 起 こ る けど 自 分 が 真 っ 白 の 空 間 の 中 で どこ に 向 かっ て どう 立っ て る の か も わかん な い よう な 状 態 で いる より は 人 と 位 置 を 確 か める こと に よっ て 座 標 軸 が 分かっ た 方 が 理 解 が 進 む こと も ある よ ね

我觉得会有的，有时还会让人惊讶呢，原来还有这种想法之类的。

ある と 思 う よ 、びっくり する こと も ある し ね そんな 考え ある の みたい な

是啊，我们也是如此。

ね 私 た ち も それ が そうなんです けど

嗯是啊，大家也都体会过吧？

ね そう ね みんな も 味わっ た か し

小樱你觉得呢？

ら さ くちゃ ん は どう だ

真是的，明明很开心呢。能亲眼看到大家的反应，还有Zoom聊天室里唰唰弹出的消息，在这种有互动的氛围里说话真的很愉快

っ た いや 楽しかっ た ね 反 応 を 目 の 前 で さ あ と zo om で の チャッ ト と か も ね バー っ と 出 て た り と か し て 反応 ある 中 で 喋 る っ て 楽 し

对吧！平时总感觉是让大家旁听我们闲聊，但今天能和观众们一起交流实在太开心了。另外在直播和活动现场也提过，关于书籍企划正在推进中。《邻座闲聊》书籍版已确定，争取在冬季前出版，后续会再通知大家。还有明天3月27日周三下午四点至四点半，会突然在展厅进行Instagram直播，方便的话请来观看。若无法实时观看，之后也会以幕后花絮形式上传录像。活动内容也会在直播中重播

い ね い つ も は ね みんな に 隣 の 雑 談 を 聞い て もらっ て る 感 じ だ けど 今 日 は そ の 人 た ち と も 一 緒 に 話 が で き て と て も 楽しかっ た です 楽しかっ た です そして 配信 と イベント 会 場 で は ちょっと お 伝え し た んですけど 書 籍 の 話 を 進め て い ます 。 隣 の 雑 談 書 籍 課 は 決 まり ま し た 。 冬 あたり ま で に は 出 し た い な と 思っ て ます の で 引き 続き ま た ね お 知ら せ し ま しょう 。 お 知ら せ し ます 。そし て 明 日 3 月 2 7 日 水 曜 日 プラ ザ の 展 示 会 から イン スタ の 生 配信 を 突 然 です が は い 。 行 い ます 。時間 は 午 後 四 時 から 四 時 半 ま で の 三 十 分 、もし 都 合 が 良け れ ば 見 て ください 都 合 が つ か な い 場合 も 後 日 アフ ター トーク と し て そ の 模様 を 配信 し ます の で そちら も チェック し て み て ください イベント まず 配信 で 見逃し も で き ます の で

详情会再另行通知

詳しく は ま た 色 々 お 知ら

希望能尽快告知大家。那么今天就先从后台JE SO TO

せ できれ ば と 思い ます と いう わけ で 今 日 は 楽屋 から j e so to

。我是樱林直子

。 桜 林 直 子 で し

。谢谢大家

た 。 ありがとうございました

。

。

感谢各位参加本次活动。尚未观看的朋友们请注意，我们正在销售可观看至4月7日的存档视频。详情请参阅本书或b&b网站。那么下周也请继续聆听我们两人的闲聊吧。再见，《隔壁的闲聊》

イベント に ご 参加 いただい た 皆 様 、 ありがとうございました 。まだ ご覧 に な っ て い な い 方 は 、4 月 7 日 ま で 視聴 可能 な アーカイブ 動 画 を 販 売 中 です。 詳しく は 本 や b & b の サイト を ご覧 ください 。それ で は 来 週 も 二 人 の 雑 談 に 耳 を 傾 け て み ま しょう 。 さ よう な ら 隣 の 雑 談