霓达播客 - 141. 梅花何时开 封面

141. 梅花何时开

141. 梅花何时开

本集简介

霓达播客出品的声音节目|悬疑案件CRIMINAL|,仅限成年人收听,不适合未成年人,尤其是14岁以下儿童。 本期节目关键词:国内案件、迷案、争议案件; 声明:本节目可能包含主播未经核实的信息,因案件内容均来源于网络报道及相关书籍、报刊、杂志等渠道;节目中观点与叙述仅为主播基于事件的个人客观解读;受限于主播的知识结构、认知水平、人生经历及对所参考资料的理解与准确性,节目内容仅供参考,不可作为官方结论加以理解或传播。欢迎指正、纠错与讨论。 导语 大家好,欢迎收听霓达播客出品的声音节目|悬疑案件|! 1995年7月6日,八岁的小女孩梅华一早醒来,发现窗外大雨倾盆。正值暑假,上海天气闷热,雨说来就来。那天早上,梅华与小伙伴约好在少年宫见面。父亲见雨势太大,劝她别去,留在家中。但梅华觉得暑假一个人待在家太无聊,坚持要去。一向宠爱她的父亲,便在上午7点40分左右,骑自行车送她到少年宫。 后来发生的事,梅华都是从大人那里听来的。当天上午10点左右,梅华的父亲因事回家,却只见母亲歪靠在沙发上,赤身裸体,满身血迹,毫无反应。所幸父亲及时施救,母亲被从生死线上拉了回来。 三个月后,母亲康复出院,一家三口重返案发的家。 梅华以为,生活终将回归平静。可一夜之间,母亲突然指认:杀害自己的凶手,正是自己的丈夫——也就是女儿梅华的父亲! 一夜之间,这个八岁的小女孩被卷入风暴中心。她是离案件最近的人。那么,父亲是否真的想杀害母亲? 她又该如何回答? Timeline 00:00-03:02 本期开场 03:02-15:05 突发的血案 15:05-25:34 病床边的丈夫 25:34-38:27 二梅伏法 38:27-58:08 疑点 58:08-01:05:34 人间地狱 01:05:34-01:25:54 真凶 01:25:58-01:31:00 结尾 • 本期节目相关图片 References and materials 1. 单玉晓. 《上海“两梅案”疑云|特稿精选》[N]. 财新通,2024. 2. 燎原. 《“两梅案”:18年后的疑问和玄机》[J]. 调查与记录,2013. 3. 南方周末.《退休检察官7年追“真凶” “铁案”疑藏“沪版佘祥林”》 [N].2013. 4. 红星新闻. 《记者手记|“两梅”案背后的亲情撕裂》[N].2024. 5. 彭悠.《二十年前一起凶杀疑案 老一辈法律人奔走呼号》[J]. 民主与法制,2015. 6. 《平反录(8)• 梅吉祥、梅吉杨故意杀人案》.于2026年2月28日摘自江苏辩护律师网. 7. 祁彪.《“两梅案”:证据疑点重重,改判曙光再现》[N]. 澎湃新闻,2020. 8. 祁彪.《“两梅案”申诉马拉松专题报道(一到四)》[J]. 民主与法制,2015. 9. 《上海核查18年前“两梅”杀人案 原承办者已升官》.于2026年2月28日摘自中国青年网. 10. 韦星.《上海“两梅”案再调查,沉默近29年后受害人开口》[N].红星新闻,2024. 11. 晓丹. 《轰动上海滩“梅吉祥、梅吉杨杀人案”证人18年后翻供 可能成上海版张高平叔侄》[N]. 京华时报,2013.

双语字幕

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聞こえる?

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Speaker 0

平头。

平头。

Speaker 1

大家好,欢迎收听尼达播客。

大家好,欢迎收听尼达播客。

Speaker 1

我是在霓虹中抵达的,往哪跑?

我是在霓虹中抵达的,往哪跑?

Speaker 0

我是留下来。

我是留下来。

Speaker 1

哎,咱们开年第一案,直接进入主题吧。

哎,咱们开年第一案,直接进入主题吧。

Speaker 1

今天这个案子啊,咱们要从一个八岁的小女孩开始讲起。

今天这个案子啊,咱们要从一个八岁的小女孩开始讲起。

Speaker 1

小女孩的名字叫做梅华,她的家呀,可以说是住在宇宙中心的中心哦。

小女孩的名字叫做梅华,她的家呀,可以说是住在宇宙中心的中心哦。

Speaker 0

成都啊。

成都啊。

Speaker 1

你B个答案啊,是上海市黄浦区人民路169号哦。

你B个答案啊,是上海市黄浦区人民路169号哦。

Speaker 1

一般叫人民路的地方,那都是当地的老城乡了,什么豫园啊、城隍庙啊,都在那一片。

一般叫人民路的地方,那都是当地的老城乡了,什么豫园啊、城隍庙啊,都在那一片。

Speaker 1

在密集的巷弄、民居和老字号之间,藏着一段又一段往事。

在密集的巷弄、民居和老字号之间,藏着一段又一段往事。

Speaker 1

而梅华的故事,老上海人也是绝对忘不了。

而梅华的故事,老上海人也是绝对忘不了。

Speaker 1

梅华所住的呢,是一栋二层砖楼,如今已经拆除了。

梅华所住的呢,是一栋二层砖楼,如今已经拆除了。

Speaker 1

事发当年啊,小楼是典型的那种砖木结构,乍眼看上去,红砖砌墙,木窗木门,晾衣绳和电线啊,在楼前交错。

事发当年啊,小楼是典型的那种砖木结构,乍眼看上去,红砖砌墙,木窗木门,晾衣绳和电线啊,在楼前交错。

Speaker 0

哎,很有老上海的那种市井的感觉。

哎,很有老上海的那种市井的感觉。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

而梅华呢,就住在这栋楼的临街底楼。

而梅华呢,就住在这栋楼的临街底楼。

Speaker 1

他的爸爸名叫梅吉祥,妈妈名叫顾敏离。

他的爸爸名叫梅吉祥,妈妈名叫顾敏离。

Speaker 1

而他的邻居咱们也得提一嘴啊,名叫梅吉阳。

而他的邻居咱们也得提一嘴啊,名叫梅吉阳。

Speaker 0

梅吉阳、梅吉祥是两兄弟吧?

梅吉阳、梅吉祥是两兄弟吧?

Speaker 1

两人是双胞胎兄弟哦。

两人是双胞胎兄弟哦。

Speaker 1

吉祥吉阳意味着人生吉利昂扬。

吉祥吉阳意味着人生吉利昂扬。

Speaker 1

但是呢,他们的人生不像名字寓意那么顺遂。

但是呢,他们的人生不像名字寓意那么顺遂。

Speaker 1

后来的媒体习惯把兄弟俩称为大梅小梅,那为了方便讲述,咱们也就跟着这么称呼了啊。

后来的媒体习惯把兄弟俩称为大梅小梅,那为了方便讲述,咱们也就跟着这么称呼了啊。

Speaker 1

好,那也就是说梅华从小是跟着自个儿的叔叔是邻居。

好,那也就是说梅华从小是跟着自个儿的叔叔是邻居。

Speaker 1

在他的印象当中啊,爸爸和叔叔的关系特别好。

在他的印象当中啊,爸爸和叔叔的关系特别好。

Speaker 1

那大梅、小梅呢?

那大梅、小梅呢?

Speaker 1

出生在一个普通的工人家庭,上头有三个姐姐,下头还有一个弟弟。

出生在一个普通的工人家庭,上头有三个姐姐,下头还有一个弟弟。

Speaker 1

嚯,六个兄弟姐妹之中啊,因为大梅、小梅是双胞胎嘛,关系自然更加亲近。

嚯,六个兄弟姐妹之中啊,因为大梅、小梅是双胞胎嘛,关系自然更加亲近。

Speaker 1

哦,案发那一年呢,兄弟二人都已经结婚生子了。

哦,案发那一年呢,兄弟二人都已经结婚生子了。

Speaker 1

但俗话说啊,一堵墙隔不出两家人。

但俗话说啊,一堵墙隔不出两家人。

Speaker 1

多年来啊,兄弟俩都是邻居。

多年来啊,兄弟俩都是邻居。

Speaker 1

共用一个门牌号,共用一个厨房。

共用一个门牌号,共用一个厨房。

Speaker 1

相当于是什么呢?

相当于是什么呢?

Speaker 1

隔着厨房,一边卧室住哥哥一家子,一边卧室住弟弟一家子。

隔着厨房,一边卧室住哥哥一家子,一边卧室住弟弟一家子。

Speaker 1

那挨得近,命运自然也会纠缠在一起。

那挨得近,命运自然也会纠缠在一起。

Speaker 1

时间就来到了1995年的7月6号。

时间就来到了1995年的7月6号。

Speaker 1

7月份的上海天气闷热,雨是说来就来。

7月份的上海天气闷热,雨是说来就来。

Speaker 1

一大早啊,整个上海已经是大雨滂沱。

一大早啊,整个上海已经是大雨滂沱。

Speaker 1

正值暑假嘛,梅华跟上海很多小孩一样,都报名参加了那个少年宫的暑假班。

正值暑假嘛,梅华跟上海很多小孩一样,都报名参加了那个少年宫的暑假班。

Speaker 1

哦,那当天上午,他就跟小伙伴约好了在少年宫见面。

哦,那当天上午,他就跟小伙伴约好了在少年宫见面。

Speaker 1

早上起床呢,他的爸爸大梅就给他做好了早餐啊,看到外边的雨那么大,他爸就劝他说:哎呀,这个雨那么大,你就别去了,待在家呗。

早上起床呢,他的爸爸大梅就给他做好了早餐啊,看到外边的雨那么大,他爸就劝他说:哎呀,这个雨那么大,你就别去了,待在家呗。

Speaker 1

可是梅华觉得,哎,一个人暑假待在家里啊,实在无聊,她就坚持要去。

可是梅华觉得,哎,一个人暑假待在家里啊,实在无聊,她就坚持要去。

Speaker 1

那见拗不过女儿嘛,就在上午7:40左右,骑着自行车把女儿送到了少年宫。

那见拗不过女儿嘛,就在上午7:40左右,骑着自行车把女儿送到了少年宫。

Speaker 1

后来发生的事情,梅华都是从大人的口中听来的。

后来发生的事情,梅华都是从大人的口中听来的。

Speaker 1

当天上午10点左右,本来在工厂上班的大美因为有事儿就回到了家中。

当天上午10点左右,本来在工厂上班的大美因为有事儿就回到了家中。

Speaker 1

她推开大门呐,先是把自行车停在了走廊,正要钻进里屋。

她推开大门呐,先是把自行车停在了走廊,正要钻进里屋。

Speaker 1

诶,眼角余光啊就瞥到了停在走廊里的另一辆自行车上。

诶,眼角余光啊就瞥到了停在走廊里的另一辆自行车上。

Speaker 1

怎么呢?

怎么呢?

Speaker 1

那辆自行车的踏板下面掉了一只女士皮鞋,而且自行车的网兜里有两件衣服,其中比较打眼的一件是一条裙子。

那辆自行车的踏板下面掉了一只女士皮鞋,而且自行车的网兜里有两件衣服,其中比较打眼的一件是一条裙子。

Speaker 1

这些东西其实大美非常熟悉,都是自己妻子的。

这些东西其实大美非常熟悉,都是自己妻子的。

Speaker 1

妻子怎么会把自己的衣服鞋子这么随便的丢在外边呢?

妻子怎么会把自己的衣服鞋子这么随便的丢在外边呢?

Speaker 1

哎,大梅就觉得不对劲啊,再稍一打量,哎,这一看更不得了。

哎,大梅就觉得不对劲啊,再稍一打量,哎,这一看更不得了。

Speaker 1

妻子的那条裙子上有一大片红色的血迹。

妻子的那条裙子上有一大片红色的血迹。

Speaker 1

哦,哎,大梅就急匆匆跑到里屋,她心中不祥的预感变成了眼前触目惊心的现实。

哦,哎,大梅就急匆匆跑到里屋,她心中不祥的预感变成了眼前触目惊心的现实。

Speaker 1

只见房间里一片狼藉,妻子的东西是散落一地,而妻子本人呢,就歪靠在沙发上,身体赤裸,整个面部都是血淋淋的,看不清楚。

只见房间里一片狼藉,妻子的东西是散落一地,而妻子本人呢,就歪靠在沙发上,身体赤裸,整个面部都是血淋淋的,看不清楚。

Speaker 1

看起来人都已经没反应了。

看起来人都已经没反应了。

Speaker 1

哦哟,糟糕了!

哦哟,糟糕了!

Speaker 1

哎,大梅强自定住心神,先是拨打了120急救电话。

哎,大梅强自定住心神,先是拨打了120急救电话。

Speaker 1

后来在急救人员的帮助下,就把妻子送到了附近的人际医院进行抢救。

后来在急救人员的帮助下,就把妻子送到了附近的人际医院进行抢救。

Speaker 1

他的第二通电话打给了110报警中心,因为这肯定是一桩恶性伤人案嘛。

他的第二通电话打给了110报警中心,因为这肯定是一桩恶性伤人案嘛。

Speaker 1

而第三通打给了自己的胞弟小梅,让他赶紧到医院来帮忙。

而第三通打给了自己的胞弟小梅,让他赶紧到医院来帮忙。

Speaker 1

那在医院对受害者进行抢救的时候,警方来到了现场。

那在医院对受害者进行抢救的时候,警方来到了现场。

Speaker 1

那么咱们先来盘一盘现场的情况。

那么咱们先来盘一盘现场的情况。

Speaker 1

从当年现场勘查笔录的记载中啊,咱们可以还原当时案发现场的所有情况。

从当年现场勘查笔录的记载中啊,咱们可以还原当时案发现场的所有情况。

Speaker 1

首先啊,案发中心现场的大门上没有异常,也就是说凶手是软进门的嘛。

首先啊,案发中心现场的大门上没有异常,也就是说凶手是软进门的嘛。

Speaker 1

他要么是受害者的熟人,要么就是受害者家中大门在案发的时候是敞开的状态。

他要么是受害者的熟人,要么就是受害者家中大门在案发的时候是敞开的状态。

Speaker 0

嗯,有可能就跟那个白银案一样嘛,就是屋门没有关,凶手是这么推门就进去了。

嗯,有可能就跟那个白银案一样嘛,就是屋门没有关,凶手是这么推门就进去了。

Speaker 1

对你还记得大梅刚回家的时候看到了一辆不太寻常的自行车,对吧?

对你还记得大梅刚回家的时候看到了一辆不太寻常的自行车,对吧?

Speaker 1

对,警方对那辆自行车也进行了勘察。

对,警方对那辆自行车也进行了勘察。

Speaker 0

那这辆自行车是谁的呢?

那这辆自行车是谁的呢?

Speaker 1

不是他老婆的吗?

不是他老婆的吗?

Speaker 1

哎,关于这一点,资料里边只有一句话,就是进门的走廊上并排放着三辆自行车,而在最后一辆自行车上是发现了异常情况,就是那些衣服。

哎,关于这一点,资料里边只有一句话,就是进门的走廊上并排放着三辆自行车,而在最后一辆自行车上是发现了异常情况,就是那些衣服。

Speaker 1

对,所以咱们只能去推测那辆自行车可能就是受害者的。

对,所以咱们只能去推测那辆自行车可能就是受害者的。

Speaker 1

那咱们来细说自行车附近的一些异常情况哈。

那咱们来细说自行车附近的一些异常情况哈。

Speaker 1

首先是旁边的地上散落着受害者的一只皮鞋,前面已经提到过了。

首先是旁边的地上散落着受害者的一只皮鞋,前面已经提到过了。

Speaker 1

除此之外,地上还有一个痰盂盖儿。

除此之外,地上还有一个痰盂盖儿。

Speaker 1

嗯,自行车的网兜里是有一条带血的裙子,还记得吧?

嗯,自行车的网兜里是有一条带血的裙子,还记得吧?

Speaker 1

嗯,除此之外还有一件带血的灰色雨披。

嗯,除此之外还有一件带血的灰色雨披。

Speaker 1

而自行车网兜正下方的地面上有少量滴状的血迹。

而自行车网兜正下方的地面上有少量滴状的血迹。

Speaker 1

哎,滴状血迹说明什么?

哎,滴状血迹说明什么?

Speaker 1

血是从衣服上滴下来的,对吧?

血是从衣服上滴下来的,对吧?

Speaker 1

裙子和雨披是受害者遇害的时候所穿的,结果被大量的血迹沾染。

裙子和雨披是受害者遇害的时候所穿的,结果被大量的血迹沾染。

Speaker 1

那把衣服放在自行车兜里,当然会滴血了。

那把衣服放在自行车兜里,当然会滴血了。

Speaker 1

那奇怪的是,凶手为什么在作案之后把受害者的衣物丢在这呢?

那奇怪的是,凶手为什么在作案之后把受害者的衣物丢在这呢?

Speaker 0

你之前说了受害者全身是赤裸的吗?

你之前说了受害者全身是赤裸的吗?

Speaker 0

嗯,那是不是遭受到了性侵呢?

嗯,那是不是遭受到了性侵呢?

Speaker 1

有这个可能。

有这个可能。

Speaker 1

咱们接着看啊。

咱们接着看啊。

Speaker 1

而灰色雨披的出现,似乎也在说明受害者在遭到袭击的时候都已经穿好雨披准备出门了。

而灰色雨披的出现,似乎也在说明受害者在遭到袭击的时候都已经穿好雨披准备出门了。

Speaker 1

那他要去哪儿呢?

那他要去哪儿呢?

Speaker 1

这些问题也等待着警方去侦查。

这些问题也等待着警方去侦查。

Speaker 1

那好,走廊上除了这个滴状的血迹,还有这些衣物之外,也没有其他的异常了。

那好,走廊上除了这个滴状的血迹,还有这些衣物之外,也没有其他的异常了。

Speaker 1

咱们就接着去到案发的中心,也就是房内。

咱们就接着去到案发的中心,也就是房内。

Speaker 1

那之所以说房内是案发中心,是因为那儿存在大量的血迹和毛发。

那之所以说房内是案发中心,是因为那儿存在大量的血迹和毛发。

Speaker 1

在沙发靠背的墙面上、进房门右侧的墙面上、冰箱的冷藏室上、洗衣机前方的地面上,警方都提取到了大量的血迹或者是毛发。

在沙发靠背的墙面上、进房门右侧的墙面上、冰箱的冷藏室上、洗衣机前方的地面上,警方都提取到了大量的血迹或者是毛发。

Speaker 1

那看来受害者和凶手之间展开过激烈的搏斗。

那看来受害者和凶手之间展开过激烈的搏斗。

Speaker 1

值得一提的是什么呢?

值得一提的是什么呢?

Speaker 1

地面上有一杆木柄。

地面上有一杆木柄。

Speaker 1

猜测应该是晾衣杆,它的压差上也残留有血迹。

猜测应该是晾衣杆,它的压差上也残留有血迹。

Speaker 1

哎,晾衣杆最有可能是受害者用来自我防卫的。

哎,晾衣杆最有可能是受害者用来自我防卫的。

Speaker 0

对吧?

对吧?

Speaker 0

对对对,凶手应该不会用晾衣杆来作案吧。

对对对,凶手应该不会用晾衣杆来作案吧。

Speaker 1

那么晾衣杆压差位置的血迹就有的说了呀,因为极大概率就是凶手在搏斗中他也受了伤,所以才在那个位置留下血迹。

那么晾衣杆压差位置的血迹就有的说了呀,因为极大概率就是凶手在搏斗中他也受了伤,所以才在那个位置留下血迹。

Speaker 1

那在后续的血液检测中,如果能够排除这个血迹属于受害者,大概率就是凶手的了。

那在后续的血液检测中,如果能够排除这个血迹属于受害者,大概率就是凶手的了。

Speaker 1

另外,你在前面不是问过受害者是不是遭受了性侵吗?

另外,你在前面不是问过受害者是不是遭受了性侵吗?

Speaker 1

对啊。

对啊。

Speaker 1

那案子有没有可能朝性暴力的方向走呢?

那案子有没有可能朝性暴力的方向走呢?

Speaker 1

我在这儿补充另一个细节,就是案发中心现场有被翻动过的痕迹,而且受害者的一串钥匙插在抽屉的锁眼儿上,抽屉里也被翻动过,背包也被翻了,里面的物品散落一地,而且……受害者脖子上戴了一条白金项链,也被扯断了丢弃在地上。

我在这儿补充另一个细节,就是案发中心现场有被翻动过的痕迹,而且受害者的一串钥匙插在抽屉的锁眼儿上,抽屉里也被翻动过,背包也被翻了,里面的物品散落一地,而且……受害者脖子上戴了一条白金项链,也被扯断了丢弃在地上。

Speaker 0

那也就是说,也不能排除是为了财的这种入室抢劫。

那也就是说,也不能排除是为了财的这种入室抢劫。

Speaker 1

对可能多重目的的作案嘛。

对可能多重目的的作案嘛。

Speaker 1

那咱们还得接着往下看哈。

那咱们还得接着往下看哈。

Speaker 1

咱们来盘下一点,除了压差位置的血迹,警方其实提取到了其他属于凶手的生物痕迹。

咱们来盘下一点,除了压差位置的血迹,警方其实提取到了其他属于凶手的生物痕迹。

Speaker 1

房内床头柜上就有一件带血的男士白T,就是凶手留下的。

房内床头柜上就有一件带血的男士白T,就是凶手留下的。

Speaker 1

另外啊,沙发上有两只装衣服用的袋子,警方在上面提取到了两只血指纹。

另外啊,沙发上有两只装衣服用的袋子,警方在上面提取到了两只血指纹。

Speaker 1

而现场的照片、信封等等的物件上还有凶手留下的血手套印。

而现场的照片、信封等等的物件上还有凶手留下的血手套印。

Speaker 0

看来是在翻动。

看来是在翻动。

Speaker 1

唉,而现场的地面上还存在大量的血鞋印。

唉,而现场的地面上还存在大量的血鞋印。

Speaker 1

你看,指纹、手套印、鞋印是那个年代刑事侦查比较依赖的生物物证了。

你看,指纹、手套印、鞋印是那个年代刑事侦查比较依赖的生物物证了。

Speaker 1

不过现场勘查笔录也有这么一句话,就说留有的鞋指纹呐,条件极差,所以估计没有太大的对比价值。

不过现场勘查笔录也有这么一句话,就说留有的鞋指纹呐,条件极差,所以估计没有太大的对比价值。

Speaker 1

话虽如此,咱们也知道那个年代的 DNA 技术已经在发展进程之中。

话虽如此,咱们也知道那个年代的 DNA 技术已经在发展进程之中。

Speaker 1

从凶手留下的衣物啊、毛发啊、血迹等等的物证上,警方其实是可以提取 DNA 的嘛,然后只要对数据进行妥善的保存,我觉得这也是非常必要的一个动作。

从凶手留下的衣物啊、毛发啊、血迹等等的物证上,警方其实是可以提取 DNA 的嘛,然后只要对数据进行妥善的保存,我觉得这也是非常必要的一个动作。

Speaker 0

嗯,因为这可是上海嘛,刑侦条件肯定相对来说比其他地区更先进一点点,你保存好,兴许之后的排查会有一些作用。

嗯,因为这可是上海嘛,刑侦条件肯定相对来说比其他地区更先进一点点,你保存好,兴许之后的排查会有一些作用。

Speaker 1

那现场勘察的所有情况,咱们就盘完了。

那现场勘察的所有情况,咱们就盘完了。

Speaker 1

按照以往讲解的节奏啊,接下来就是尸检结果。

按照以往讲解的节奏啊,接下来就是尸检结果。

Speaker 1

但在今天的案子中,没有尸检结果,只有伤势鉴定书。

但在今天的案子中,没有尸检结果,只有伤势鉴定书。

Speaker 0

哦,那就是受害者没死。

哦,那就是受害者没死。

Speaker 1

对,因为当天上午抢救及时,受害者得以脱险。

对,因为当天上午抢救及时,受害者得以脱险。

Speaker 1

那太好了嘛,对呀,所以接下来咱们要看的是伤势鉴定书。

那太好了嘛,对呀,所以接下来咱们要看的是伤势鉴定书。

Speaker 1

咱们结合现场勘查和伤情鉴定的情况,我们就可以进一步的去还原案发现场了。

咱们结合现场勘查和伤情鉴定的情况,我们就可以进一步的去还原案发现场了。

Speaker 1

根据上海仁济医院出具的病历,受害者在入院的时候,头部、面部多处刀砍伤,那警方后续也出具了伤势鉴定。

根据上海仁济医院出具的病历,受害者在入院的时候,头部、面部多处刀砍伤,那警方后续也出具了伤势鉴定。

Speaker 1

根据受害者伤口的形态,警方是判断受害者遭受到了凳子砸、砍刀劈、菜刀剁、皮带勒等多种行为,继而构成了重伤。

根据受害者伤口的形态,警方是判断受害者遭受到了凳子砸、砍刀劈、菜刀剁、皮带勒等多种行为,继而构成了重伤。

Speaker 0

哇,那果然是受害者跟凶手发生过激烈的打斗。

哇,那果然是受害者跟凶手发生过激烈的打斗。

Speaker 1

而且所有的凶器警方都在现场提取到了,凶手就是就地取材进行作案的。

而且所有的凶器警方都在现场提取到了,凶手就是就地取材进行作案的。

Speaker 0

那还是那个问题,受害者有没有遭受过性侵?

那还是那个问题,受害者有没有遭受过性侵?

Speaker 0

我问这个问题主要还是想去。

我问这个问题主要还是想去。

Speaker 0

判断一下这个作案的动机。

判断一下这个作案的动机。

Speaker 1

明白,其实医院出具的就诊记录也好,警方后续的伤情鉴定也好,都没有提及受害者曾经遭遇性侵哦。

明白,其实医院出具的就诊记录也好,警方后续的伤情鉴定也好,都没有提及受害者曾经遭遇性侵哦。

Speaker 0

那所以大概率是应该没有的。

那所以大概率是应该没有的。

Speaker 1

对,也因此警方就根据现场和受害者的情况,对犯罪嫌疑人进行了一个初步画像,将案件的方向暂定为随机入室抢劫。

对,也因此警方就根据现场和受害者的情况,对犯罪嫌疑人进行了一个初步画像,将案件的方向暂定为随机入室抢劫。

Speaker 1

他们以此为方向,是排查了100多个无业人员,就来进行指纹啊,什么鞋印啊等等的对比嘛。

他们以此为方向,是排查了100多个无业人员,就来进行指纹啊,什么鞋印啊等等的对比嘛。

Speaker 1

但是都没有结果。

但是都没有结果。

Speaker 1

哎,我不知道你对于入室抢劫这个排查方向有没有什么想法?

哎,我不知道你对于入室抢劫这个排查方向有没有什么想法?

Speaker 0

说实话,我现在听到这哈,嗯,因为线索不多,我暂时还是得不到这个结果。

说实话,我现在听到这哈,嗯,因为线索不多,我暂时还是得不到这个结果。

Speaker 1

我个人其实是不太认同了,怎么呢?

我个人其实是不太认同了,怎么呢?

Speaker 1

首先从现场状况来看,凶手的确翻动过抽屉和包,但是如果他是为财而来的话,那他为什么没有拿走受害者的白金项链呢?

首先从现场状况来看,凶手的确翻动过抽屉和包,但是如果他是为财而来的话,那他为什么没有拿走受害者的白金项链呢?

Speaker 1

他是随意的丢在了现场。

他是随意的丢在了现场。

Speaker 0

也许是打斗的时候抓扯掉了,他来不及嘛。

也许是打斗的时候抓扯掉了,他来不及嘛。

Speaker 1

也有可能嘛。

也有可能嘛。

Speaker 1

但在我翻看的所有资料里面,也没有记载受害者家中财物丢失的情况。

但在我翻看的所有资料里面,也没有记载受害者家中财物丢失的情况。

Speaker 0

哦,只是翻动,但是没有丢失。

哦,只是翻动,但是没有丢失。

Speaker 1

而其次,凶手在作案的时候是戴了手套的,我觉得这是一个非常重要的地方,因为那可是大夏天,你说他为啥戴手套呢?

而其次,凶手在作案的时候是戴了手套的,我觉得这是一个非常重要的地方,因为那可是大夏天,你说他为啥戴手套呢?

Speaker 1

也许就是有预谋的作案。

也许就是有预谋的作案。

Speaker 0

对吧?

对吧?

Speaker 0

对对对对,预谋抢劫。

对对对对,预谋抢劫。

Speaker 1

也是有可能的。

也是有可能的。

Speaker 1

但是一个抢劫犯,如果是预谋作案,那他得准备作案工具吧?

但是一个抢劫犯,如果是预谋作案,那他得准备作案工具吧?

Speaker 1

从警方后来公布的作案工具上看,什么凳子、砍刀、菜刀、皮带,全部来自于现场。

从警方后来公布的作案工具上看,什么凳子、砍刀、菜刀、皮带,全部来自于现场。

Speaker 1

也就是说,一个预谋作案的抢劫犯,他没有准备最重要的作案工具。

也就是说,一个预谋作案的抢劫犯,他没有准备最重要的作案工具。

Speaker 1

我觉得这好像不符合一个抢劫犯的作案心理。

我觉得这好像不符合一个抢劫犯的作案心理。

Speaker 1

更奇怪的是哈,你接着听第三点。

更奇怪的是哈,你接着听第三点。

Speaker 1

从作案过程上看,凶手先后用了砍刀、凳子、菜刀、皮带进行行凶。

从作案过程上看,凶手先后用了砍刀、凳子、菜刀、皮带进行行凶。

Speaker 1

你想一个想要抢劫杀人的恶徒,他应该是用菜刀赶紧杀人越货,他怎么会用上这轮番的手段呢?

你想一个想要抢劫杀人的恶徒,他应该是用菜刀赶紧杀人越货,他怎么会用上这轮番的手段呢?

Speaker 1

第四就是凶手在作案之后脱去了受害者的裙子,而且把衣服放在门口的自行车上。

第四就是凶手在作案之后脱去了受害者的裙子,而且把衣服放在门口的自行车上。

Speaker 1

对,但是受害者没有遭到性侵,对吧?

对,但是受害者没有遭到性侵,对吧?

Speaker 1

那么凶手就可能是在制造强奸杀人的假象。

那么凶手就可能是在制造强奸杀人的假象。

Speaker 1

因为这才能够解释他的这个行为动机嘛。

因为这才能够解释他的这个行为动机嘛。

Speaker 1

嗯,那什么人会伪造强奸杀人的现场,误导警方的侦查呢?

嗯,那什么人会伪造强奸杀人的现场,误导警方的侦查呢?

Speaker 1

我觉得比较有可能的是熟人作案,因为他想要掩盖真正的人际矛盾。

我觉得比较有可能的是熟人作案,因为他想要掩盖真正的人际矛盾。

Speaker 1

你再结合凶手是趁着大白天、人流量很多的时候作案,因为是早上八点多,大家都要上班嘛,还有他软进门这些特点,我觉得调查还是得从受害者的社会背景出发,从他身边的熟人开始查起。

你再结合凶手是趁着大白天、人流量很多的时候作案,因为是早上八点多,大家都要上班嘛,还有他软进门这些特点,我觉得调查还是得从受害者的社会背景出发,从他身边的熟人开始查起。

Speaker 0

不过你说到这儿哈,因为咱们有那个白衣案来托底,所以这种像高承勇的那种随机进去杀人也蛮符合今天你所讲的这个场景。

不过你说到这儿哈,因为咱们有那个白衣案来托底,所以这种像高承勇的那种随机进去杀人也蛮符合今天你所讲的这个场景。

Speaker 0

但是我觉得话说回来,这个案子应该不难查,毕竟受害者没有死,到底是熟人作案还是陌生人的那种随机入室抢劫?

但是我觉得话说回来,这个案子应该不难查,毕竟受害者没有死,到底是熟人作案还是陌生人的那种随机入室抢劫?

Speaker 0

我觉得你问那个受害者不就完了吗?

我觉得你问那个受害者不就完了吗?

Speaker 1

诶,这就说到了这个案子很吊诡的地方了。

诶,这就说到了这个案子很吊诡的地方了。

Speaker 1

你就听我给你慢慢盘。

你就听我给你慢慢盘。

Speaker 1

那在受害者顾敏离醒过来,然后恢复意识开始说话之前呢?

那在受害者顾敏离醒过来,然后恢复意识开始说话之前呢?

Speaker 1

警方当然也要对他做一个背调嘛。

警方当然也要对他做一个背调嘛。

Speaker 1

明白,咱们暂时来看一下受害者顾敏离案发当年是39岁。

明白,咱们暂时来看一下受害者顾敏离案发当年是39岁。

Speaker 1

他是在1986年和比自己小一岁的大美结了婚,不久之后两个人就有了女儿梅华。

他是在1986年和比自己小一岁的大美结了婚,不久之后两个人就有了女儿梅华。

Speaker 1

那顾敏离和大美两个人会不会在外面结了什么仇家呢?

那顾敏离和大美两个人会不会在外面结了什么仇家呢?

Speaker 1

咱们先来看看顾敏离的社会关系。

咱们先来看看顾敏离的社会关系。

Speaker 1

霍米尼原来在上海市蓬莱餐厅做财务,后来下了岗。

霍米尼原来在上海市蓬莱餐厅做财务,后来下了岗。

Speaker 1

就在他妈妈的介绍下,认识了一个叫做舒俊的人。

就在他妈妈的介绍下,认识了一个叫做舒俊的人。

Speaker 1

舒俊是介绍他去了一家叫做上海华喜国际贸易公司。

舒俊是介绍他去了一家叫做上海华喜国际贸易公司。

Speaker 1

那工作一段时间之后呢,他当上了公司的财务主管哦。

那工作一段时间之后呢,他当上了公司的财务主管哦。

Speaker 0

所以他主要是做财务工作的对。

所以他主要是做财务工作的对。

Speaker 1

而他的丈夫大梅呢,原先是在上海第三航务工程局工作,后来也是想换工作啊。

而他的丈夫大梅呢,原先是在上海第三航务工程局工作,后来也是想换工作啊。

Speaker 1

那大梅就在他母亲的帮助下,调入了一个叫做金华灯具厂的工厂,做起了车工。

那大梅就在他母亲的帮助下,调入了一个叫做金华灯具厂的工厂,做起了车工。

Speaker 1

因为大梅的妈妈是灯具厂的老员工,他的弟弟小梅就是接了妈妈的班,然后在灯具厂当上了那个劳资科的科长哦。

因为大梅的妈妈是灯具厂的老员工,他的弟弟小梅就是接了妈妈的班,然后在灯具厂当上了那个劳资科的科长哦。

Speaker 0

就相当于现在的HR嘛,就是人力资源科。

就相当于现在的HR嘛,就是人力资源科。

Speaker 1

是那这下子兄弟二人就在一个厂上班了。

是那这下子兄弟二人就在一个厂上班了。

Speaker 1

那大梅工作也挺卖力,三个月前他才刚刚成为了一名预备党员。

那大梅工作也挺卖力,三个月前他才刚刚成为了一名预备党员。

Speaker 1

所以这么看起来,其实大梅这一家子工作蛮稳定的,也算是有发展前途。

所以这么看起来,其实大梅这一家子工作蛮稳定的,也算是有发展前途。

Speaker 1

社会背景也不复杂,所以夫妻俩不至于在外面结仇,引来什么杀身之祸。

社会背景也不复杂,所以夫妻俩不至于在外面结仇,引来什么杀身之祸。

Speaker 1

那话虽如此,警方还是得把顾敏怡身边的人给查清楚,她平时跟什么人走得更近呢?

那话虽如此,警方还是得把顾敏怡身边的人给查清楚,她平时跟什么人走得更近呢?

Speaker 1

警方首先得问问两个关键人物,那就是大梅、小梅。

警方首先得问问两个关键人物,那就是大梅、小梅。

Speaker 1

尤其是大梅,她是顾敏妮的枕边人,也是发现现场的第一人。

尤其是大梅,她是顾敏妮的枕边人,也是发现现场的第一人。

Speaker 1

她得讲清楚案发当天自己的动向哦。

她得讲清楚案发当天自己的动向哦。

Speaker 1

那据大梅讲,当天上午她起床之后跟往常一样给女儿准备早餐,早上七点四十分左右她就骑车载着女儿出了门,十五分钟之后抵达了少年宫。

那据大梅讲,当天上午她起床之后跟往常一样给女儿准备早餐,早上七点四十分左右她就骑车载着女儿出了门,十五分钟之后抵达了少年宫。

Speaker 1

那她放下女儿之后是继续骑着车去灯具厂上班了。

那她放下女儿之后是继续骑着车去灯具厂上班了。

Speaker 1

大家应该还记得,上午十点左右,大梅是因为什么事儿回到了家中?

大家应该还记得,上午十点左右,大梅是因为什么事儿回到了家中?

Speaker 1

对,意外发现他的妻子遭到袭击了。

对,意外发现他的妻子遭到袭击了。

Speaker 1

哎,你想工厂中午休息怎么着也得接近十二点了吧?

哎,你想工厂中午休息怎么着也得接近十二点了吧?

Speaker 1

那是什么事儿让大梅提前回家了呢?

那是什么事儿让大梅提前回家了呢?

Speaker 0

他得把这个说清楚,要不然就是很可疑了。

他得把这个说清楚,要不然就是很可疑了。

Speaker 1

那大梅就说了,他到了厂里之后啊,觉得自己眼睛不舒服。

那大梅就说了,他到了厂里之后啊,觉得自己眼睛不舒服。

Speaker 1

碰巧就遇到了厂医,厂医就判断他是得了红眼病啊。

碰巧就遇到了厂医,厂医就判断他是得了红眼病啊。

Speaker 1

我们应该很熟悉这个病,就是小时候很常见,特别是夏天的时候。

我们应该很熟悉这个病,就是小时候很常见,特别是夏天的时候。

Speaker 1

因为我小时候也得过红眼病,是一种传染病,它是可以通过接触传染。

因为我小时候也得过红眼病,是一种传染病,它是可以通过接触传染。

Speaker 1

所以厂医就跟大美说:‘你赶紧回家休息吧’。

所以厂医就跟大美说:‘你赶紧回家休息吧’。

Speaker 1

就这样,大美才请假回了家。

就这样,大美才请假回了家。

Speaker 1

那么关于当天上午是谁来到家中又伤害了妻子,他对此是一无所知。

那么关于当天上午是谁来到家中又伤害了妻子,他对此是一无所知。

Speaker 1

那咱们再来问问小梅,她又在当天上午做了什么?

那咱们再来问问小梅,她又在当天上午做了什么?

Speaker 1

有没有看到、听到什么?

有没有看到、听到什么?

Speaker 1

那小梅就说啦:七点四十分左右,她也是骑车出发去上班,顺带带着自己四岁的女儿到厂子隔壁的托儿所上学。

那小梅就说啦:七点四十分左右,她也是骑车出发去上班,顺带带着自己四岁的女儿到厂子隔壁的托儿所上学。

Speaker 1

她进场的时间是八点,上午十点左右,她上了趟厕所。

她进场的时间是八点,上午十点左右,她上了趟厕所。

Speaker 1

哎,一回到办公室啊,同事就跟她说:哎,你哥哥来的电话说你嫂子满身是血,被送到医院了,你赶紧请假去医院看看。

哎,一回到办公室啊,同事就跟她说:哎,你哥哥来的电话说你嫂子满身是血,被送到医院了,你赶紧请假去医院看看。

Speaker 1

小梅当即就离开了工厂,哎,赶到医院的时候啊,小梅看到嫂子果然在急救车上。

小梅当即就离开了工厂,哎,赶到医院的时候啊,小梅看到嫂子果然在急救车上。

Speaker 1

医生说要马上输血,但是输血是有一定的额度的嘛。

医生说要马上输血,但是输血是有一定的额度的嘛。

Speaker 1

当时小梅为了让嫂子顺利输上血,就给医院交了自己的献血卡,就证明自己在几个月前有过献血的经历。

当时小梅为了让嫂子顺利输上血,就给医院交了自己的献血卡,就证明自己在几个月前有过献血的经历。

Speaker 0

嗯,好像有这么一个说法,就是本人或者直系亲属有过献血的经历的话,会有一些优先使用权,对对不对?

嗯,好像有这么一个说法,就是本人或者直系亲属有过献血的经历的话,会有一些优先使用权,对对不对?

Speaker 0

所以才会呼吁大家多多献血嘛。

所以才会呼吁大家多多献血嘛。

Speaker 1

对你看。

对你看。

Speaker 1

大梅和小梅的叙述基本能够对得上,而且在他们的版本里啊,顾敏妮是被他们俩人从生死线上给拉回来的。

大梅和小梅的叙述基本能够对得上,而且在他们的版本里啊,顾敏妮是被他们俩人从生死线上给拉回来的。

Speaker 1

那小梅对于可能行凶的嫌疑人啊更是一无所知。

那小梅对于可能行凶的嫌疑人啊更是一无所知。

Speaker 1

那这么一来,像你说的,知道真相的人可能就只剩下了受害者顾敏妮本人。

那这么一来,像你说的,知道真相的人可能就只剩下了受害者顾敏妮本人。

Speaker 0

其实你刚刚讲了大梅和小梅的这个活动轨迹哈,我完全能够理解警方为什么要这么做,就是去问他们俩。

其实你刚刚讲了大梅和小梅的这个活动轨迹哈,我完全能够理解警方为什么要这么做,就是去问他们俩。

Speaker 0

嗯,但是我觉得等这个受害者的病情他稳定之后,你再进行询问不就完了吗?

嗯,但是我觉得等这个受害者的病情他稳定之后,你再进行询问不就完了吗?

Speaker 0

所以我就想问你啊,是不是说这个顾敏离他的伤势很重,短时间之内他没有办法开口说话呢?

所以我就想问你啊,是不是说这个顾敏离他的伤势很重,短时间之内他没有办法开口说话呢?

Speaker 1

嗯,其实啊比较幸运的是,顾敏离在送入医院的当天上午先是脱离了生命危险,之后他就逐渐恢复意识了。

嗯,其实啊比较幸运的是,顾敏离在送入医院的当天上午先是脱离了生命危险,之后他就逐渐恢复意识了。

Speaker 1

他是在医院住了三个月。

他是在医院住了三个月。

Speaker 1

然后在这三个月的时间里,其实他也身体恢复到了一个可以说话的这么一个地步。

然后在这三个月的时间里,其实他也身体恢复到了一个可以说话的这么一个地步。

Speaker 1

这个时候,所有人都忍不住问他同一个问题:凶手到底是谁?

这个时候,所有人都忍不住问他同一个问题:凶手到底是谁?

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

其实梅华也记得,妈妈住院之后,当时只有八岁的自己一放学就会去医院嘛。

其实梅华也记得,妈妈住院之后,当时只有八岁的自己一放学就会去医院嘛。

Speaker 1

他也问过妈妈这个问题,但是妈妈总是对他说:我忘了。

他也问过妈妈这个问题,但是妈妈总是对他说:我忘了。

Speaker 1

梅华也记得以叔叔小梅为代表的梅家人,或者是梅家的其他他的姑姑什么的,嗯,都问过这个问题。

梅华也记得以叔叔小梅为代表的梅家人,或者是梅家的其他他的姑姑什么的,嗯,都问过这个问题。

Speaker 1

那妈妈还是说不知道。

那妈妈还是说不知道。

Speaker 1

有时候梅华的外婆会在一边劝阻,就说你们别再问他了。

有时候梅华的外婆会在一边劝阻,就说你们别再问他了。

Speaker 0

别再逼他了啊。

别再逼他了啊。

Speaker 0

感觉这里面有事儿啊,就是顾敏丽的妈妈,就是那个梅华的外婆,她好像知道什么吧,就是不愿意她女儿再来讲。

感觉这里面有事儿啊,就是顾敏丽的妈妈,就是那个梅华的外婆,她好像知道什么吧,就是不愿意她女儿再来讲。

Speaker 1

哎,更奇怪的是,顾敏妮一看到警察就闭上眼睛,不愿意回答任何问题。

哎,更奇怪的是,顾敏妮一看到警察就闭上眼睛,不愿意回答任何问题。

Speaker 1

哎,这个事情的奇怪的点还在上升。

哎,这个事情的奇怪的点还在上升。

Speaker 1

一个叫小慧的女子就来医院探望她。

一个叫小慧的女子就来医院探望她。

Speaker 1

那小慧跟她关系特别好,当过她的伴娘。

那小慧跟她关系特别好,当过她的伴娘。

Speaker 1

当时顾敏妮是雇佣了一名陪护的护工,护工名叫王香英。

当时顾敏妮是雇佣了一名陪护的护工,护工名叫王香英。

Speaker 1

那护工王香英就对着小慧说过这么一番话:就说。

那护工王香英就对着小慧说过这么一番话:就说。

Speaker 1

你来看他,他情绪就很好。

你来看他,他情绪就很好。

Speaker 1

最近啊,他一直在医院发脾气,还把他老公的眼镜都打掉了。

最近啊,他一直在医院发脾气,还把他老公的眼镜都打掉了。

Speaker 1

那小慧就觉得奇怪,不知道为什么顾敏妮要对着自个儿老公发脾气,就问他到底怎么回事儿啊。

那小慧就觉得奇怪,不知道为什么顾敏妮要对着自个儿老公发脾气,就问他到底怎么回事儿啊。

Speaker 1

顾敏妮就淡淡地说了这么一句话:‘说总归是夫妻,华华还小,华华也就是两个人的女儿。

顾敏妮就淡淡地说了这么一句话:‘说总归是夫妻,华华还小,华华也就是两个人的女儿。

Speaker 0

’没华哎哟,这句话什么意思啊?

’没华哎哟,这句话什么意思啊?

Speaker 0

有点儿细思极恐的感觉呢。

有点儿细思极恐的感觉呢。

Speaker 0

就是这两口子之间是不是有什么事儿啊?

就是这两口子之间是不是有什么事儿啊?

Speaker 1

哎,1995年的10月8号就在顾敏丽遇害三个月之后,她就坚持要在母亲的陪伴下回到案发的家中。

哎,1995年的10月8号就在顾敏丽遇害三个月之后,她就坚持要在母亲的陪伴下回到案发的家中。

Speaker 1

当时大梅就劝她,就说你这个样子回去啊,心理上肯定受不了,就大概会有应激嘛,就劝她说再在医院住一段时间吧。

当时大梅就劝她,就说你这个样子回去啊,心理上肯定受不了,就大概会有应激嘛,就劝她说再在医院住一段时间吧。

Speaker 1

但是顾敏丽就是坚持要回家去住,而等她回到案发现场,在三名警察的见证下,顾敏丽突然对所有人说,害我的凶手就是我的丈夫。

但是顾敏丽就是坚持要回家去住,而等她回到案发现场,在三名警察的见证下,顾敏丽突然对所有人说,害我的凶手就是我的丈夫。

Speaker 1

没迹象。

没迹象。

Speaker 1

哦吼!

哦吼!

Speaker 1

一语激起千层浪的感觉,救了他性命的人就是想要杀害他的人。

一语激起千层浪的感觉,救了他性命的人就是想要杀害他的人。

Speaker 1

我觉得如果这个情况是真的,那真的太恐怖了。

我觉得如果这个情况是真的,那真的太恐怖了。

Speaker 1

对呀,这让我想到了泰国杀妻案,就是那个丈夫把妻子推下悬崖之后,以为妻子必死。

对呀,这让我想到了泰国杀妻案,就是那个丈夫把妻子推下悬崖之后,以为妻子必死。

Speaker 1

等他看到妻子被救了,他就紧跟着妻子来到医院,寸步不离地守着病床,用眼神呐、语言啊、肢体动作威胁妻子,好像妻子如果说错一句话就会没命,随时随地都会被灭口。

等他看到妻子被救了,他就紧跟着妻子来到医院,寸步不离地守着病床,用眼神呐、语言啊、肢体动作威胁妻子,好像妻子如果说错一句话就会没命,随时随地都会被灭口。

Speaker 1

而梅华就回忆说,她妈妈住院之后,爸爸除了上班和照顾自己,平时确实都是在医院照顾妈妈。

而梅华就回忆说,她妈妈住院之后,爸爸除了上班和照顾自己,平时确实都是在医院照顾妈妈。

Speaker 1

这就真的是细思极恐了。

这就真的是细思极恐了。

Speaker 1

那大梅会不会在将近三个月的陪护过程中,偷偷对顾敏离下手呢?

那大梅会不会在将近三个月的陪护过程中,偷偷对顾敏离下手呢?

Speaker 1

如果她真是凶手的话。

如果她真是凶手的话。

Speaker 0

哇塞!

哇塞!

Speaker 0

所以这个顾敏离她可能才是不太方便在医院那个环境下说出真相,所以才坚持说我要回家。

所以这个顾敏离她可能才是不太方便在医院那个环境下说出真相,所以才坚持说我要回家。

Speaker 0

嗯。

嗯。

Speaker 1

然后趁着丈夫当时没有在家的情况下,才说出了那。

然后趁着丈夫当时没有在家的情况下,才说出了那。

Speaker 0

句话:我跟你讲,你看我鸡皮疙瘩起一身。

句话:我跟你讲,你看我鸡皮疙瘩起一身。

Speaker 1

而对于大梅有没有在医院里面做什么事儿,这一切啊,护工王香英最有发言权。

而对于大梅有没有在医院里面做什么事儿,这一切啊,护工王香英最有发言权。

Speaker 1

王香英曾经向警方提交了四页纸的情况说明,详细描述了大梅的种种反常迹象。

王香英曾经向警方提交了四页纸的情况说明,详细描述了大梅的种种反常迹象。

Speaker 1

王香英说,大梅根本就不愿意到医院来看妻子,每一次都是她给大梅打好几次电话,大梅才来一次,而每次来,大梅就会问顾敏丽一句话:‘杀你的人是谁?

王香英说,大梅根本就不愿意到医院来看妻子,每一次都是她给大梅打好几次电话,大梅才来一次,而每次来,大梅就会问顾敏丽一句话:‘杀你的人是谁?

Speaker 1

你要讲清楚’。

你要讲清楚’。

Speaker 1

那顾米尼就回答说,梅吉祥,就是他吗?

那顾米尼就回答说,梅吉祥,就是他吗?

Speaker 1

啊,那一听这个回答,大梅就立即跳脚,对着顾米尼就破口大骂。

啊,那一听这个回答,大梅就立即跳脚,对着顾米尼就破口大骂。

Speaker 1

你搞清楚哦,救你的人是我,杀你的人也是我吗?

你搞清楚哦,救你的人是我,杀你的人也是我吗?

Speaker 1

那王湘英还说,有好几次大梅还逼问顾米尼,是谁砍你的头?

那王湘英还说,有好几次大梅还逼问顾米尼,是谁砍你的头?

Speaker 1

砍你的人比我对你的感情还要深吗?

砍你的人比我对你的感情还要深吗?

Speaker 1

嗯,这句话好像在引导顾米尼要往婚外情的方向去交代。

嗯,这句话好像在引导顾米尼要往婚外情的方向去交代。

Speaker 0

我的感觉就是他们两个人其实是知道是谁一样。

我的感觉就是他们两个人其实是知道是谁一样。

Speaker 1

啊,而更可怕的是大梅还三番五次真的想要灭口。

啊,而更可怕的是大梅还三番五次真的想要灭口。

Speaker 0

真的吗?

真的吗?

Speaker 1

在医院抢救期间啊,大梅曾经利用陪护的机会,想拔掉用来维持生命的胃管。

在医院抢救期间啊,大梅曾经利用陪护的机会,想拔掉用来维持生命的胃管。

Speaker 1

而8月份的时候,他还尝试把水银温度计折断在顾米尼的口中,想让对方中毒而亡。

而8月份的时候,他还尝试把水银温度计折断在顾米尼的口中,想让对方中毒而亡。

Speaker 1

哇!

哇!

Speaker 1

当然,这个是护工王香英所说啊。

当然,这个是护工王香英所说啊。

Speaker 0

就是她的证词嘛。

就是她的证词嘛。

Speaker 0

对她没有必要去撒谎啊。

对她没有必要去撒谎啊。

Speaker 1

哎,顾敏一就说自己其实一开始看在女儿的面子上,想着这件事儿就算了。

哎,顾敏一就说自己其实一开始看在女儿的面子上,想着这件事儿就算了。

Speaker 1

但是大美屡次想要害她,她是实在受不了了,才决定说出真相。

但是大美屡次想要害她,她是实在受不了了,才决定说出真相。

Speaker 1

而当她说出真相之后,她的家人、她的母亲、妹妹、妹夫都表示。

而当她说出真相之后,她的家人、她的母亲、妹妹、妹夫都表示。

Speaker 1

我们真的没有想到这一点,但是好在你总算是说出来了。

我们真的没有想到这一点,但是好在你总算是说出来了。

Speaker 1

对于梅华来说,妈妈被残忍砍杀之后,爸爸也突然成了千夫所指的杀人凶手。

对于梅华来说,妈妈被残忍砍杀之后,爸爸也突然成了千夫所指的杀人凶手。

Speaker 1

梅华还记得妈妈第一次指认爸爸是凶手的时候,当时他爸是不在现场的。

梅华还记得妈妈第一次指认爸爸是凶手的时候,当时他爸是不在现场的。

Speaker 1

比较奇怪的是什么呢?

比较奇怪的是什么呢?

Speaker 1

在那之后的一个月,他们一家三口跟往常一样,还是住在出事的那栋二层砖楼。

在那之后的一个月,他们一家三口跟往常一样,还是住在出事的那栋二层砖楼。

Speaker 1

有一次,他还回忆说,他说他自己做完作业就想出门散步。

有一次,他还回忆说,他说他自己做完作业就想出门散步。

Speaker 1

他就记得妈妈还拉着爸爸的手腕儿说:‘我也想去’。

他就记得妈妈还拉着爸爸的手腕儿说:‘我也想去’。

Speaker 1

他还记得有一次,妈妈蹲在地上,然后爸爸看见了,就一把把妈妈抱起来放在床上,让妈妈好好休息。

他还记得有一次,妈妈蹲在地上,然后爸爸看见了,就一把把妈妈抱起来放在床上,让妈妈好好休息。

Speaker 1

然后他妈妈就用被子蒙住头哈哈大笑。

然后他妈妈就用被子蒙住头哈哈大笑。

Speaker 1

所以梅华就觉得一切好像跟以前差不多,家里的生活终究会回到以前的模样。

所以梅华就觉得一切好像跟以前差不多,家里的生活终究会回到以前的模样。

Speaker 0

这是演给孩子看的吗?

这是演给孩子看的吗?

Speaker 0

但是这不对啊,因为这不是普通的什么闹离婚啊、闹感情的问题,这可是杀人啊。

但是这不对啊,因为这不是普通的什么闹离婚啊、闹感情的问题,这可是杀人啊。

Speaker 1

或者杀人未遂啊。

或者杀人未遂啊。

Speaker 1

对啊,所以这一个月为什么他们一家三口还会如常居住在这个砖楼里面,真的也是一个未解之谜。

对啊,所以这一个月为什么他们一家三口还会如常居住在这个砖楼里面,真的也是一个未解之谜。

Speaker 1

那咱们要说到一个月之后,时间就来到了1995年的11月20号,顾敏妮的母亲来到公安局报了案,正式以杀人凶手的名义举报了大梅。

那咱们要说到一个月之后,时间就来到了1995年的11月20号,顾敏妮的母亲来到公安局报了案,正式以杀人凶手的名义举报了大梅。

Speaker 1

而当天晚上,大梅被警方传唤。

而当天晚上,大梅被警方传唤。

Speaker 1

根据公安机关执法记录,两天之后,大梅在公安机关苦口婆心、日以继夜的教育下,这是公安机关出具的原文啊,在这个之下承认了自己就是凶手。

根据公安机关执法记录,两天之后,大梅在公安机关苦口婆心、日以继夜的教育下,这是公安机关出具的原文啊,在这个之下承认了自己就是凶手。

Speaker 1

他交代自己把女儿送到少年宫之后,他没有去工厂上班,而是折返家中,与顾明丽发生了冲突,只手把对方砍成了重伤。

他交代自己把女儿送到少年宫之后,他没有去工厂上班,而是折返家中,与顾明丽发生了冲突,只手把对方砍成了重伤。

Speaker 1

而六天之后,戏剧化的事儿又来了。

而六天之后,戏剧化的事儿又来了。

Speaker 1

大梅又交代说自己的胞弟小梅是共犯。

大梅又交代说自己的胞弟小梅是共犯。

Speaker 1

那么当她交代之后,小梅也被传唤,很快两人就写下了有罪供述书。

那么当她交代之后,小梅也被传唤,很快两人就写下了有罪供述书。

Speaker 1

十二月六号,二梅被检察院正式批捕,在起诉书中,检方对二梅的作案过程和动机进行了详细阐述。

十二月六号,二梅被检察院正式批捕,在起诉书中,检方对二梅的作案过程和动机进行了详细阐述。

Speaker 1

说大梅和妻子顾米妮之间早就存在婚姻家庭的矛盾了。

说大梅和妻子顾米妮之间早就存在婚姻家庭的矛盾了。

Speaker 1

这个矛盾在哪儿呢?

这个矛盾在哪儿呢?

Speaker 1

就是大梅在婚后沉迷于打牌,然后他的妻子非常反感。

就是大梅在婚后沉迷于打牌,然后他的妻子非常反感。

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Speaker 1

而且他妻子啊总是在牌桌子上当着所有人的面对着大梅耳提面命的,这让大梅觉得很没面子。

而且他妻子啊总是在牌桌子上当着所有人的面对着大梅耳提面命的,这让大梅觉得很没面子。

Speaker 1

另外啊,家中的经济大权又被妻子紧握手中,这就让大梅觉得很憋屈。

另外啊,家中的经济大权又被妻子紧握手中,这就让大梅觉得很憋屈。

Speaker 1

矛盾就此埋下。

矛盾就此埋下。

Speaker 1

而事发当天,大梅回到家中就是想向妻子索要钱财的,遭到拒绝之后,大梅是怒火中烧,抽出早就准备好的柴刀,对着妻子的头部猛砍。

而事发当天,大梅回到家中就是想向妻子索要钱财的,遭到拒绝之后,大梅是怒火中烧,抽出早就准备好的柴刀,对着妻子的头部猛砍。

Speaker 1

而大梅在做这一切的时候,弟弟小梅早就等待在旁。

而大梅在做这一切的时候,弟弟小梅早就等待在旁。

Speaker 1

那么见到这个情景,小梅就按照哥哥的授意,先后给哥哥递上了木凳啊、菜刀啊。

那么见到这个情景,小梅就按照哥哥的授意,先后给哥哥递上了木凳啊、菜刀啊。

Speaker 1

那大梅又用这些工具猛砍妻子头部,最后小梅也参与其中,用菜刀砍伤了嫂子的脸部和右手。

那大梅又用这些工具猛砍妻子头部,最后小梅也参与其中,用菜刀砍伤了嫂子的脸部和右手。

Speaker 1

那最后的最后,大梅是唯恐妻子不死,摘下妻子的皮带,猛勒起颈部。

那最后的最后,大梅是唯恐妻子不死,摘下妻子的皮带,猛勒起颈部。

Speaker 1

行凶完毕,二梅把现场伪装成了抢劫强奸的现场,然后就去了工厂上班,当做一切都没有发生。

行凶完毕,二梅把现场伪装成了抢劫强奸的现场,然后就去了工厂上班,当做一切都没有发生。

Speaker 0

但是这个版本有一点说不通啊。

但是这个版本有一点说不通啊。

Speaker 0

嗯,如果大梅是按照这个起诉书上说的是唯恐妻子不死,那为什么他要在事后救人呢?

嗯,如果大梅是按照这个起诉书上说的是唯恐妻子不死,那为什么他要在事后救人呢?

Speaker 0

嗯,他不多此一举吗?

嗯,他不多此一举吗?

Speaker 0

他干脆就不管啊。

他干脆就不管啊。

Speaker 1

啊,起诉书的说法是这么说的,就说当天10点左右,大梅是借故回家,他想查看妻子到底死没死,那他就见到妻子没有死去,但是他也觉得妻子可能已经就是失去了半条命了,所以他就请了救护。

啊,起诉书的说法是这么说的,就说当天10点左右,大梅是借故回家,他想查看妻子到底死没死,那他就见到妻子没有死去,但是他也觉得妻子可能已经就是失去了半条命了,所以他就请了救护。

Speaker 1

大概率是觉得即便请了救护车,活过来的希望也不大,而且这个举动反倒可以排除他的作案嫌疑嘛。

大概率是觉得即便请了救护车,活过来的希望也不大,而且这个举动反倒可以排除他的作案嫌疑嘛。

Speaker 1

可是没想到妻子被救了过来,他才又利用医院陪护的机会数次想要杀人灭口,隐藏自己的罪行。

可是没想到妻子被救了过来,他才又利用医院陪护的机会数次想要杀人灭口,隐藏自己的罪行。

Speaker 1

那关于上述作案过程和动机,检方就觉得受害者顾敏妮的指控、多名证人证言和现场勘查的笔录、伤情鉴定报告一一吻合,而两名嫌疑人的口供也能够相互印证。

那关于上述作案过程和动机,检方就觉得受害者顾敏妮的指控、多名证人证言和现场勘查的笔录、伤情鉴定报告一一吻合,而两名嫌疑人的口供也能够相互印证。

Speaker 1

本案属于是证据确实充分,足以认定二人故意杀人的犯罪事实。

本案属于是证据确实充分,足以认定二人故意杀人的犯罪事实。

Speaker 1

那最终法院是以故意杀人罪判处大梅死刑,缓期两年执行。

那最终法院是以故意杀人罪判处大梅死刑,缓期两年执行。

Speaker 1

那判处小梅有期徒刑12年。

那判处小梅有期徒刑12年。

Speaker 1

这就是上海滩轰动一时的两梅案。

这就是上海滩轰动一时的两梅案。

Speaker 0

但是我觉得这个办案速度实在太快了,肯定有点问题吧?

但是我觉得这个办案速度实在太快了,肯定有点问题吧?

Speaker 1

当然,二梅被捕之后啊,梅华走到哪儿都能看到关于自己爸爸和叔叔的新闻报道。

当然,二梅被捕之后啊,梅华走到哪儿都能看到关于自己爸爸和叔叔的新闻报道。

Speaker 1

的确,当年的上海媒体是以醒目的标题展现了上海的警方如何快速破获这桩杀妻案的。

的确,当年的上海媒体是以醒目的标题展现了上海的警方如何快速破获这桩杀妻案的。

Speaker 1

其中啊,大梅被形容成为是枕边凶手、窝囊男人泄愤杀妻,而小梅就是孪生兄弟助纣为虐。

其中啊,大梅被形容成为是枕边凶手、窝囊男人泄愤杀妻,而小梅就是孪生兄弟助纣为虐。

Speaker 1

那上海有一档法制电视节目叫做《案件聚焦》,也就是跟咱们非常熟悉的《东方110》一样,都是同一个频道的这个老牌法制节目了。

那上海有一档法制电视节目叫做《案件聚焦》,也就是跟咱们非常熟悉的《东方110》一样,都是同一个频道的这个老牌法制节目了。

Speaker 1

哈,这个节目也详细记录了公安、检察院对案件的处理过程。

哈,这个节目也详细记录了公安、检察院对案件的处理过程。

Speaker 1

这档节目的名称叫啥呢?

这档节目的名称叫啥呢?

Speaker 1

枕边杀手现形记。

枕边杀手现形记。

Speaker 1

所以当时新闻媒体报道的立场不言自明。

所以当时新闻媒体报道的立场不言自明。

Speaker 1

不过大家看进度条也会发现,咱们今天的讲述远远不会止步于此。

不过大家看进度条也会发现,咱们今天的讲述远远不会止步于此。

Speaker 0

其实我一直憋着想说,因为从你刚刚说的那个警察苦口婆心的去教育,我就觉得有点不对劲了哈。

其实我一直憋着想说,因为从你刚刚说的那个警察苦口婆心的去教育,我就觉得有点不对劲了哈。

Speaker 1

对,1996年啊,本案第一次开庭审理的时候,大美小美当庭翻供,称自己没有犯案,而有罪供述是刑讯逼供的结果。

对,1996年啊,本案第一次开庭审理的时候,大美小美当庭翻供,称自己没有犯案,而有罪供述是刑讯逼供的结果。

Speaker 1

当时二梅请了一个辩护律师,是上海赫赫有名的老牌律师,名字叫做郑传本。

当时二梅请了一个辩护律师,是上海赫赫有名的老牌律师,名字叫做郑传本。

Speaker 1

郑律师是在庭审中为二梅展开了激烈的辩论。

郑律师是在庭审中为二梅展开了激烈的辩论。

Speaker 1

可以说是把两梅案推上了风口浪尖。

可以说是把两梅案推上了风口浪尖。

Speaker 1

其实一开始郑律师是拒绝为两兄弟辩护的,因为在他的经验里啊,妻子指认丈夫作案。

其实一开始郑律师是拒绝为两兄弟辩护的,因为在他的经验里啊,妻子指认丈夫作案。

Speaker 0

那一般是没得跑。

那一般是没得跑。

Speaker 0

所以我一开始也觉得妻子醒来就指着丈夫说,那还有什么跑呢?

所以我一开始也觉得妻子醒来就指着丈夫说,那还有什么跑呢?

Speaker 1

但是郑律师在看完卷宗之后就改变了想法,因为他是觉得检方的起诉书中啊,有很多关键证据不符合事实,不符合逻辑。

但是郑律师在看完卷宗之后就改变了想法,因为他是觉得检方的起诉书中啊,有很多关键证据不符合事实,不符合逻辑。

Speaker 1

所以他决定接手这个案子。

所以他决定接手这个案子。

Speaker 1

不过按照当时的法律,律师只有在审判阶段才能够会见犯罪嫌疑人。

不过按照当时的法律,律师只有在审判阶段才能够会见犯罪嫌疑人。

Speaker 1

所以等这个时间到了的时候,以郑律师为首的律师团队就买了当时最先进的录音机,记录了和大梅见面的整个过程。

所以等这个时间到了的时候,以郑律师为首的律师团队就买了当时最先进的录音机,记录了和大梅见面的整个过程。

Speaker 1

在这段长达100分钟的录音里啊,大梅先是沉默了一分半钟,然后她说的第一句话是:我兄弟也弄进去了,我恨这个人啊。

在这段长达100分钟的录音里啊,大梅先是沉默了一分半钟,然后她说的第一句话是:我兄弟也弄进去了,我恨这个人啊。

Speaker 1

他恨的是他的妻子顾明丽。

他恨的是他的妻子顾明丽。

Speaker 0

我以为他说他恨的是凶手呢。

我以为他说他恨的是凶手呢。

Speaker 1

之后大梅就讲述了自己被连续提审四天四夜,其中三次招供,三次翻供,还提到警方说如果不招供,就把你开除党籍这样的威胁。

之后大梅就讲述了自己被连续提审四天四夜,其中三次招供,三次翻供,还提到警方说如果不招供,就把你开除党籍这样的威胁。

Speaker 1

那跟大梅见面之后,郑律师就坚定了辩护的决心。

那跟大梅见面之后,郑律师就坚定了辩护的决心。

Speaker 1

那郑律师也是走访了当时很多的就是当事人呢、证人等等哈。

那郑律师也是走访了当时很多的就是当事人呢、证人等等哈。

Speaker 1

嗯,那在庭审之中,郑律师就主张本案根本就没有定罪的证据。

嗯,那在庭审之中,郑律师就主张本案根本就没有定罪的证据。

Speaker 1

唯一的定罪证据就是被害人的指控,二梅在刑讯逼供下做的违心的供述,还有无法证实真伪的证人证言,所以他觉得本案无法形成完整的证据链,二梅应该被无罪释放。

唯一的定罪证据就是被害人的指控,二梅在刑讯逼供下做的违心的供述,还有无法证实真伪的证人证言,所以他觉得本案无法形成完整的证据链,二梅应该被无罪释放。

Speaker 1

当然,关于郑律师他主张的这个本案的疑点,我们会在后面放到一起,集中给大家探讨。

当然,关于郑律师他主张的这个本案的疑点,我们会在后面放到一起,集中给大家探讨。

Speaker 1

那不过郑律师的辩护没有改变二梅的判决结果。

那不过郑律师的辩护没有改变二梅的判决结果。

Speaker 1

那庭审结束之后啊,更有媒体爆出说郑律师为二梅辩护收取了16万的天价律师费。

那庭审结束之后啊,更有媒体爆出说郑律师为二梅辩护收取了16万的天价律师费。

Speaker 0

哇塞。

哇塞。

Speaker 1

95年呢。

95年呢。

Speaker 1

啊,你要知道当时一般的刑事案件的费用也就几十块钱。

啊,你要知道当时一般的刑事案件的费用也就几十块钱。

Speaker 1

最多就150块钱,如果办理的是疑难案件,最高不得超过规定数额的两倍。

最多就150块钱,如果办理的是疑难案件,最高不得超过规定数额的两倍。

Speaker 1

所以这篇文章就评价说,也许辛普森靠数千万美元请名律师能够获取无罪,但不代表在咱们国家花上十六万的天价就同样可以获取无罪。

所以这篇文章就评价说,也许辛普森靠数千万美元请名律师能够获取无罪,但不代表在咱们国家花上十六万的天价就同样可以获取无罪。

Speaker 1

法律只尊重事实,也就是说什么呢?

法律只尊重事实,也就是说什么呢?

Speaker 1

两枚案因为这个郑律师的介入,被形容为上海的辛普森案。

两枚案因为这个郑律师的介入,被形容为上海的辛普森案。

Speaker 1

以郑律师为首的律师团队就是在金钱的推动下,为犯下杀妻罪的男人脱罪。

以郑律师为首的律师团队就是在金钱的推动下,为犯下杀妻罪的男人脱罪。

Speaker 1

那面对这个说法,其实二梅的家人也公开回应过,说自己请了律师团队,一共有四个人。

那面对这个说法,其实二梅的家人也公开回应过,说自己请了律师团队,一共有四个人。

Speaker 1

经历了一审、二审之后,四个人总共收取了7万块钱,但是也没有16万那么多,再加上各种材料费,总计是9万元,不是16万元。

经历了一审、二审之后,四个人总共收取了7万块钱,但是也没有16万那么多,再加上各种材料费,总计是9万元,不是16万元。

Speaker 1

就是说媒体还是有夸大的这个嫌疑啊。

就是说媒体还是有夸大的这个嫌疑啊。

Speaker 1

那郑律师也出面解释说,这个案子历时了一年十个月,花了很多心血,费用也是跟当事人协商之下达成的。

那郑律师也出面解释说,这个案子历时了一年十个月,花了很多心血,费用也是跟当事人协商之下达成的。

Speaker 0

但是这个95年的律师费还是有点超乎我的想象。

但是这个95年的律师费还是有点超乎我的想象。

Speaker 1

那可见这个案子庭内庭外有很多的要素。

那可见这个案子庭内庭外有很多的要素。

Speaker 1

二梅的辩护团队从一开始不仅仅要在庭内跟检方打辩论赛,在庭外还要跟媒体打口水仗。

二梅的辩护团队从一开始不仅仅要在庭内跟检方打辩论赛,在庭外还要跟媒体打口水仗。

Speaker 1

纷纷扰扰30年,如今呀,再提起两梅案,媒体的风向又有了改变。

纷纷扰扰30年,如今呀,再提起两梅案,媒体的风向又有了改变。

Speaker 1

现在如果大家再去搜索两梅案的新闻标题,咱们就可以看到这样的一些说法哈,比如疑点重重,盼望重新审判的曙光。

现在如果大家再去搜索两梅案的新闻标题,咱们就可以看到这样的一些说法哈,比如疑点重重,盼望重新审判的曙光。

Speaker 1

哦,所以在如今的语境当中,这个案子又被形容成了上海的佘祥林案。

哦,所以在如今的语境当中,这个案子又被形容成了上海的佘祥林案。

Speaker 1

明白。

明白。

Speaker 1

很多律师至今仍然在为两梅奔走。

很多律师至今仍然在为两梅奔走。

Speaker 1

两枚案的第一个代理律师,我刚刚说了郑律师。

两枚案的第一个代理律师,我刚刚说了郑律师。

Speaker 1

他是报童出身,从事过公安工作,办案经验是非常丰富的。

他是报童出身,从事过公安工作,办案经验是非常丰富的。

Speaker 1

他终其一生都在为二枚奔走,直到09年去世。

他终其一生都在为二枚奔走,直到09年去世。

Speaker 1

而且有一个细节哈的画面,就是在他临终前10个小时里,曾经他的老朋友啊、学生啊都围绕在他的病床前嘛。

而且有一个细节哈的画面,就是在他临终前10个小时里,曾经他的老朋友啊、学生啊都围绕在他的病床前嘛。

Speaker 1

他是突然拉掉了氧气罩,就说:‘两枚案查不出真相,我比死都难过’。

他是突然拉掉了氧气罩,就说:‘两枚案查不出真相,我比死都难过’。

Speaker 1

郑律师去世之后,二梅的律师团里的另一名律师叫做王文正。

郑律师去世之后,二梅的律师团里的另一名律师叫做王文正。

Speaker 1

王律师开始接帮了为两梅申诉。

王律师开始接帮了为两梅申诉。

Speaker 1

86岁的王律师曾经是手写了30多封申诉信给上海市还有中央的相关领导,80多岁了,对呀,请求查明案件真相。

86岁的王律师曾经是手写了30多封申诉信给上海市还有中央的相关领导,80多岁了,对呀,请求查明案件真相。

Speaker 1

而且今天王律师已经96岁了,又过了10年了,已经失聪,无法再做这一系列代理的事情,但是他还在关注着两梅案的发展。

而且今天王律师已经96岁了,又过了10年了,已经失聪,无法再做这一系列代理的事情,但是他还在关注着两梅案的发展。

Speaker 1

那现在是北京大成,就上海律师事务所的律师,一个叫做翟建,一个叫做陈立彤。

那现在是北京大成,就上海律师事务所的律师,一个叫做翟建,一个叫做陈立彤。

Speaker 1

这两位律师接下棒来继续为两枚申诉。

这两位律师接下棒来继续为两枚申诉。

Speaker 1

那么两枚案到底是上海的辛普森案还是奢想林案?

那么两枚案到底是上海的辛普森案还是奢想林案?

Speaker 1

接下来咱们就来盘一盘证据,大家来自行判断。

接下来咱们就来盘一盘证据,大家来自行判断。

Speaker 0

也欢迎大家在评论区理性讨论嘛。

也欢迎大家在评论区理性讨论嘛。

Speaker 0

嗯,在你继续之前,我想说出我的感受哈,或者梳理一下我现在比较纷乱的思绪。

嗯,在你继续之前,我想说出我的感受哈,或者梳理一下我现在比较纷乱的思绪。

Speaker 0

就是大梅小梅这边,就是丈夫这边嘛,他们在案发的时间段感觉是有相对比较可靠的不在场证明。

就是大梅小梅这边,就是丈夫这边嘛,他们在案发的时间段感觉是有相对比较可靠的不在场证明。

Speaker 0

对,那警方其实我觉得是可以继续去核查一下他们有没有作案的可能。

对,那警方其实我觉得是可以继续去核查一下他们有没有作案的可能。

Speaker 0

那再说回到受害者这边,也就是妻子这边,从她的那个叙述里面啊,我也能够感受到,就是大梅好像有那么一点点的作案动机,对吧?

那再说回到受害者这边,也就是妻子这边,从她的那个叙述里面啊,我也能够感受到,就是大梅好像有那么一点点的作案动机,对吧?

Speaker 0

特别是在医院期间的这些行为。

特别是在医院期间的这些行为。

Speaker 1

我觉得哈,咱们得这么看。

我觉得哈,咱们得这么看。

Speaker 1

嗯,即便是大梅没有作案动机,那他的妻子为什么要去栽赃他?

嗯,即便是大梅没有作案动机,那他的妻子为什么要去栽赃他?

Speaker 1

对。

对。

Speaker 0

这一点是我现在理不清楚的一个东西。

这一点是我现在理不清楚的一个东西。

Speaker 0

对,我俩也讲了100多个案子了,看了不下几百个案子吧。

对,我俩也讲了100多个案子了,看了不下几百个案子吧。

Speaker 0

这个案子让我感觉很奇怪,他跟那个余英生案不一样,余英生是他老婆死了,没办法开口,警方就把他给逮了,事后证明是冤案。

这个案子让我感觉很奇怪,他跟那个余英生案不一样,余英生是他老婆死了,没办法开口,警方就把他给逮了,事后证明是冤案。

Speaker 0

但这个案子。

但这个案子。

Speaker 0

受害者斩钉截铁地说出凶手是谁,现在又有这么多的法律从业者给这个嫌疑人或者凶手给翻案。

受害者斩钉截铁地说出凶手是谁,现在又有这么多的法律从业者给这个嫌疑人或者凶手给翻案。

Speaker 0

嗯,他这个案子太迷了,那你说说后面有什么疑点吧?

嗯,他这个案子太迷了,那你说说后面有什么疑点吧?

Speaker 0

嗯,是吧?

嗯,是吧?

Speaker 0

你接下来要说这个的吧?

你接下来要说这个的吧?

Speaker 1

对,其实我觉得为二梅申冤的律师啊,他是站在法律的角度,就是追求一个程序上的正义。

对,其实我觉得为二梅申冤的律师啊,他是站在法律的角度,就是追求一个程序上的正义。

Speaker 1

明白。

明白。

Speaker 1

他们为什么会奔走呼喊?

他们为什么会奔走呼喊?

Speaker 1

因为他们倾向于认为两枚案的这个办案呐,是标准的三无案件,就是说他们觉得两枚案没有查清楚作案时间。

因为他们倾向于认为两枚案的这个办案呐,是标准的三无案件,就是说他们觉得两枚案没有查清楚作案时间。

Speaker 1

而且没有支撑指控的证据,也没有查清楚作案的动机。

而且没有支撑指控的证据,也没有查清楚作案的动机。

Speaker 1

那咱们一个一个来说哈,先说作案时间的问题。

那咱们一个一个来说哈,先说作案时间的问题。

Speaker 1

像你说的,其实二梅在案发当天的一个行动动向,她其实是很好查的。

像你说的,其实二梅在案发当天的一个行动动向,她其实是很好查的。

Speaker 1

那咱们先说她的有罪供述,有罪供述说是大梅送女儿去少年宫之后没有去上班,然后是在上午八点左右折返家中,而当时小梅已经先行回到家中等待,之后两兄弟共同作案。

那咱们先说她的有罪供述,有罪供述说是大梅送女儿去少年宫之后没有去上班,然后是在上午八点左右折返家中,而当时小梅已经先行回到家中等待,之后两兄弟共同作案。

Speaker 1

好。

好。

Speaker 1

那么我们假设两兄弟8点开始作案,作案之后他们不是赶回单位上班制造假象吗?

那么我们假设两兄弟8点开始作案,作案之后他们不是赶回单位上班制造假象吗?

Speaker 1

对吧?

对吧?

Speaker 1

那咱们计算一下时间哈,整个作案的过程,从发生争吵、打斗、砍人,然后到清理现场,怎么着也得30分钟,对吧?

那咱们计算一下时间哈,整个作案的过程,从发生争吵、打斗、砍人,然后到清理现场,怎么着也得30分钟,对吧?

Speaker 1

而从二梅的家中到新华灯具厂,也就是两人上班的地方,骑车是需要15分钟。

而从二梅的家中到新华灯具厂,也就是两人上班的地方,骑车是需要15分钟。

Speaker 1

那8点开始作案半个小时之后,然后再骑15分钟的车到单位,也就是8:45分。

那8点开始作案半个小时之后,然后再骑15分钟的车到单位,也就是8:45分。

Speaker 1

嗯,也就是说上午8点到8:45之间,二梅是不应该出现在单位的。

嗯,也就是说上午8点到8:45之间,二梅是不应该出现在单位的。

Speaker 0

所以这段时间是有人看到他了吗?

所以这段时间是有人看到他了吗?

Speaker 1

问题就在于从8点到9点这段时间,不同的时间点,灯具厂有多人看到两人在厂里工作。

问题就在于从8点到9点这段时间,不同的时间点,灯具厂有多人看到两人在厂里工作。

Speaker 1

证人证言环环相扣,相互印证。

证人证言环环相扣,相互印证。

Speaker 1

首先啊,大梅同办公室的同事邱某就说,大梅每天都是8点以前到岗,从来没有迟到,而这一天她也没有说有大梅迟到的这么一个印象。

首先啊,大梅同办公室的同事邱某就说,大梅每天都是8点以前到岗,从来没有迟到,而这一天她也没有说有大梅迟到的这么一个印象。

Speaker 1

8:10左右,大梅是叫上办公室的几个男同志去一楼的仓库搬东西,整个过程持续到了8点半。

8:10左右,大梅是叫上办公室的几个男同志去一楼的仓库搬东西,整个过程持续到了8点半。

Speaker 1

这个办公室的男同志应该都能够作证的。

这个办公室的男同志应该都能够作证的。

Speaker 0

那这就是比较铁了。

那这就是比较铁了。

Speaker 1

啊,8点半左右,大梅还是请同科室的那个邱某那个同事,嗯,给自己签出场卡。

啊,8点半左右,大梅还是请同科室的那个邱某那个同事,嗯,给自己签出场卡。

Speaker 1

估计他是一个办公室什么小领导之类的。

估计他是一个办公室什么小领导之类的。

Speaker 0

就是 HR 嘛.

就是 HR 嘛.

Speaker 1

刚刚说了嘛。

刚刚说了嘛。

Speaker 1

对对对。

对对对。

Speaker 1

然后呢,他就说自己想上午出场去医院看一下红眼病,眼睛不舒服。

然后呢,他就说自己想上午出场去医院看一下红眼病,眼睛不舒服。

Speaker 1

那8:40到9点之间,大梅在厂楼梯处遇到了厂医,也就是他说的厂医建议他去看病回家休息。

那8:40到9点之间,大梅在厂楼梯处遇到了厂医,也就是他说的厂医建议他去看病回家休息。

Speaker 0

就是他准备看病的时候遇到了厂里的医生。

就是他准备看病的时候遇到了厂里的医生。

Speaker 1

对,那么大梅出厂看病之后呢,医院就给了他两天的病假。

对,那么大梅出厂看病之后呢,医院就给了他两天的病假。

Speaker 1

那看完病,大梅又回到了厂里上班,在9点半左右,大梅又向同科室的那个邱某要出厂卡,就说自己这下子要回家休息了。

那看完病,大梅又回到了厂里上班,在9点半左右,大梅又向同科室的那个邱某要出厂卡,就说自己这下子要回家休息了。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

那9点半离开工厂,10点左右,大梅就拨打了110的报警电话。

那9点半离开工厂,10点左右,大梅就拨打了110的报警电话。

Speaker 1

那整个过程当中,大梅唯一有可能作案的时间,就是利用出厂看病的那个时间。

那整个过程当中,大梅唯一有可能作案的时间,就是利用出厂看病的那个时间。

Speaker 0

对吧?

对吧?

Speaker 0

那就去查一下那个医院的就诊记录嘛,他有没有去看病嘛?

那就去查一下那个医院的就诊记录嘛,他有没有去看病嘛?

Speaker 1

是的,郑律师在查证之后就表示,大梅不具备作案时间。

是的,郑律师在查证之后就表示,大梅不具备作案时间。

Speaker 1

而小梅的同事也提供了证明,就是说八点上班的时候看到过小梅。

而小梅的同事也提供了证明,就是说八点上班的时候看到过小梅。

Speaker 1

这一点是很铁的。

这一点是很铁的。

Speaker 1

那八点二十到八点半之间,小梅当时看到厂里的锅炉房漏水严重,就让公司的锅炉工去看一看。

那八点二十到八点半之间,小梅当时看到厂里的锅炉房漏水严重,就让公司的锅炉工去看一看。

Speaker 1

这个说法也得到了锅炉工的证明。

这个说法也得到了锅炉工的证明。

Speaker 1

小梅也不可能在八点左右参与杀害顾明理。

小梅也不可能在八点左右参与杀害顾明理。

Speaker 1

所以这个第一个就是作案时间上的问题。

所以这个第一个就是作案时间上的问题。

Speaker 0

就是非常的充分,就是确实抠不出来一个半个小时时间给他们俩去作案,对,而且要同时在对。

就是非常的充分,就是确实抠不出来一个半个小时时间给他们俩去作案,对,而且要同时在对。

Speaker 1

那疑点二就是凶器。

那疑点二就是凶器。

Speaker 1

起诉书是认为二梅作案工具一共有四种嘛,凳子、柴刀、菜刀、皮带。

起诉书是认为二梅作案工具一共有四种嘛,凳子、柴刀、菜刀、皮带。

Speaker 1

对,那咱们先来说那个凳子哈。

对,那咱们先来说那个凳子哈。

Speaker 1

检方认定了大梅是用木凳砸了顾米尼的头部,这个依据是因为顾米尼的颅骨啊出现了一块9乘以8厘米的缺损。

检方认定了大梅是用木凳砸了顾米尼的头部,这个依据是因为顾米尼的颅骨啊出现了一块9乘以8厘米的缺损。

Speaker 1

那与现场的证物比对之后,检方就认定应该是现场的小木凳砸出来的,因为小木凳上也有血迹。

那与现场的证物比对之后,检方就认定应该是现场的小木凳砸出来的,因为小木凳上也有血迹。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

那郑律师就去了上海仁济医院,也就是救治顾敏尼的那家医院。

那郑律师就去了上海仁济医院,也就是救治顾敏尼的那家医院。

Speaker 1

他去查证了,医生就说这块缺损不是木凳子砸出来的,而是因为顾敏尼在抢救过程当中颅压过高,做了一个叫做去骨半降压手术遗留下的伤痕。

他去查证了,医生就说这块缺损不是木凳子砸出来的,而是因为顾敏尼在抢救过程当中颅压过高,做了一个叫做去骨半降压手术遗留下的伤痕。

Speaker 1

再来说柴刀,检方认为柴刀是其中一个作案工具,根据的是顾敏尼头部左边有四条条形的疤痕,就觉得是柴刀砍的嘛。

再来说柴刀,检方认为柴刀是其中一个作案工具,根据的是顾敏尼头部左边有四条条形的疤痕,就觉得是柴刀砍的嘛。

Speaker 1

但是郑律师发现,这把所谓的凶器——这把柴刀啊,重量达到了1.8斤。

但是郑律师发现,这把所谓的凶器——这把柴刀啊,重量达到了1.8斤。

Speaker 1

又因为多年不用,刀锋都已经很钝了。

又因为多年不用,刀锋都已经很钝了。

Speaker 1

你把这把柴刀在手臂上来回摩擦,皮肤都不会受损。

你把这把柴刀在手臂上来回摩擦,皮肤都不会受损。

Speaker 1

嗯,所以郑律师就说:‘你用这么重、这么钝的柴刀砍头,你怎么可能砍出这么浅的四条疤痕?

嗯,所以郑律师就说:‘你用这么重、这么钝的柴刀砍头,你怎么可能砍出这么浅的四条疤痕?

Speaker 1

’对你按理说,只可能把对方的脑袋给砸开花。

’对你按理说,只可能把对方的脑袋给砸开花。

Speaker 0

对这个东西,只能是用来砸,不是用来砍的。

对这个东西,只能是用来砸,不是用来砍的。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

接下来是菜刀。

接下来是菜刀。

Speaker 1

那检方认定菜刀作为作案工具,对应的是受害者脸部一道一毫米宽的细条状疤痕。

那检方认定菜刀作为作案工具,对应的是受害者脸部一道一毫米宽的细条状疤痕。

Speaker 0

一毫米唉。

一毫米唉。

Speaker 1

那郑律师觉得菜刀怎么可能划出那么细的这个疤痕?

那郑律师觉得菜刀怎么可能划出那么细的这个疤痕?

Speaker 1

而且还是在对方拼命砍的情况下,除非这个受害者一动不动,就让凶手用这个菜刀在自己脸上轻轻划一刀。

而且还是在对方拼命砍的情况下,除非这个受害者一动不动,就让凶手用这个菜刀在自己脸上轻轻划一刀。

Speaker 1

那郑律师就觉得能划出这种伤痕的大概率是那种水果小刀。

那郑律师就觉得能划出这种伤痕的大概率是那种水果小刀。

Speaker 1

而奇怪的是什么呢?

而奇怪的是什么呢?

Speaker 1

警方在现场明明就提取到了一把断了柄的水果刀,但是在起诉书中啊,检方对这把水果刀只字未提。

警方在现场明明就提取到了一把断了柄的水果刀,但是在起诉书中啊,检方对这把水果刀只字未提。

Speaker 1

最后咱们就得说一下皮带,皮带对应的伤痕就是这个受害者的颈部有两处色素沉积,一处是5厘米乘1厘米,一处是1.5厘米乘1厘米。

最后咱们就得说一下皮带,皮带对应的伤痕就是这个受害者的颈部有两处色素沉积,一处是5厘米乘1厘米,一处是1.5厘米乘1厘米。

Speaker 1

那郑律师就提出啊,如果是大梅用皮带猛勒对方的颈部,想要置对方于死地,怎么着也会在颈部留下环形的勒痕吧?

那郑律师就提出啊,如果是大梅用皮带猛勒对方的颈部,想要置对方于死地,怎么着也会在颈部留下环形的勒痕吧?

Speaker 1

嗯,我也去查了一下,就是被条状物勒住颈部可能形成的一些伤痕。

嗯,我也去查了一下,就是被条状物勒住颈部可能形成的一些伤痕。

Speaker 1

首先哈,这个条状物本身,皮带也好,有些我们看过的凶案是什么绳子,还有领带,腰带,领带,胸罩等等,那么脖子上首先肯定会留下这个东西。

首先哈,这个条状物本身,皮带也好,有些我们看过的凶案是什么绳子,还有领带,腰带,领带,胸罩等等,那么脖子上首先肯定会留下这个东西。

Speaker 1

条状物本身造成的一个环形伤痕。

条状物本身造成的一个环形伤痕。

Speaker 0

嗯,就是符合这个物品所勒出来的痕迹。

嗯,就是符合这个物品所勒出来的痕迹。

Speaker 1

啊,可能是不规则的。

啊,可能是不规则的。

Speaker 1

嗯,那其次也可能有一些小面积的淤伤,造成的一些色素沉积,也可能,那为什么会造成呢?

嗯,那其次也可能有一些小面积的淤伤,造成的一些色素沉积,也可能,那为什么会造成呢?

Speaker 1

就是可能凶手在用东西勒的时候,他的手指指甲等等,他会留下一些淤青。

就是可能凶手在用东西勒的时候,他的手指指甲等等,他会留下一些淤青。

Speaker 0

明白。

明白。

Speaker 1

那第三点就是受害者的颈部应该还会伴有一些挣扎的时候留下的抓痕,啊。

那第三点就是受害者的颈部应该还会伴有一些挣扎的时候留下的抓痕,啊。

Speaker 1

那综上所述,其实用东西用条状物去勒人呐,他颈部的伤痕大概会非常的复杂。

那综上所述,其实用东西用条状物去勒人呐,他颈部的伤痕大概会非常的复杂。

Speaker 1

对你仅仅凭借两处色素沉积,是不能够去判定皮带作为勒紧工具的。

对你仅仅凭借两处色素沉积,是不能够去判定皮带作为勒紧工具的。

Speaker 0

对,我们聊了很多案件,就是如果是勒的话,嗯,他可能会留下凶手的一些痕迹,就像你说的,他的淤青。

对,我们聊了很多案件,就是如果是勒的话,嗯,他可能会留下凶手的一些痕迹,就像你说的,他的淤青。

Speaker 0

另外一个就是一定会抓,就是死者一定会抓,他要反抗嘛,怎么都会留下一些痕迹。

另外一个就是一定会抓,就是死者一定会抓,他要反抗嘛,怎么都会留下一些痕迹。

Speaker 1

对,这是人的一个自然的生物反应。

对,这是人的一个自然的生物反应。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

那所以这个就是第二点凶器的问题,所以言下之意是什么呢?

那所以这个就是第二点凶器的问题,所以言下之意是什么呢?

Speaker 1

就是检方其实就是根据现场提取的东西,然后脑补了这么一些作案的过程,其实根本不符合事实。

就是检方其实就是根据现场提取的东西,然后脑补了这么一些作案的过程,其实根本不符合事实。

Speaker 1

那疑点三我们就要提到生物痕迹,这个在我这儿也是比较过硬的一个证据哈。

那疑点三我们就要提到生物痕迹,这个在我这儿也是比较过硬的一个证据哈。

Speaker 1

这大家应该还记得,警方在案发现场是发现了多处凶手留下的生物痕迹,对吧?

这大家应该还记得,警方在案发现场是发现了多处凶手留下的生物痕迹,对吧?

Speaker 1

包括什么血迹呀、什么晾衣杆压叉上的血迹。

包括什么血迹呀、什么晾衣杆压叉上的血迹。

Speaker 0

还有什么脚印啊。

还有什么脚印啊。

Speaker 1

脚印、手印、指纹、毛发等,还有明显是凶手穿过的男士白T恤。

脚印、手印、指纹、毛发等,还有明显是凶手穿过的男士白T恤。

Speaker 1

而且根据现场勘查笔录的记载,这些物品都已经被警方提取了。

而且根据现场勘查笔录的记载,这些物品都已经被警方提取了。

Speaker 1

但是本案的卷宗里面没有任何鉴定的这个鉴定书,也就是说警方并没有把这些生物痕迹跟大梅、小梅匹配上。

但是本案的卷宗里面没有任何鉴定的这个鉴定书,也就是说警方并没有把这些生物痕迹跟大梅、小梅匹配上。

Speaker 1

那警方对此的解释就是说,现场确实发现了犯罪嫌疑人留下的痕迹,但是是否都可以取证,这是一个常识问题。

那警方对此的解释就是说,现场确实发现了犯罪嫌疑人留下的痕迹,但是是否都可以取证,这是一个常识问题。

Speaker 1

我们认为这些没有鉴定效力。

我们认为这些没有鉴定效力。

Speaker 0

什么?

什么?

Speaker 0

什么意思?

什么意思?

Speaker 0

什么叫做常识问题?

什么叫做常识问题?

Speaker 0

我咋没听懂呢?

我咋没听懂呢?

Speaker 1

意思就是说这些东西啊,不一定说我提取的所有东西都能够进行一个鉴定,对吗?

意思就是说这些东西啊,不一定说我提取的所有东西都能够进行一个鉴定,对吗?

Speaker 1

啊,大家都知道这是常识问题。

啊,大家都知道这是常识问题。

Speaker 1

他们觉得我们认为现场发现的所有的生物痕迹都没有鉴定的效力。

他们觉得我们认为现场发现的所有的生物痕迹都没有鉴定的效力。

Speaker 1

他还说什么呢?

他还说什么呢?

Speaker 1

还说有些凶器是经过作案人清洗过的,还有指纹可能也是被清洗过的,很难区分是被告人生活所留还是作案后所留。

还说有些凶器是经过作案人清洗过的,还有指纹可能也是被清洗过的,很难区分是被告人生活所留还是作案后所留。

Speaker 1

这种是没有价值的鉴定,不能作为认定的依据。

这种是没有价值的鉴定,不能作为认定的依据。

Speaker 0

的哦。

的哦。

Speaker 0

我想起来了,也就是说这也是大梅的家嘛,对,有她的生物痕迹,这是一个很正常的常识性的问题。

我想起来了,也就是说这也是大梅的家嘛,对,有她的生物痕迹,这是一个很正常的常识性的问题。

Speaker 1

也就是说警方已经认定二梅是凶手,以此作为前提,她默认现场所有的生物痕迹就是二梅留下的。

也就是说警方已经认定二梅是凶手,以此作为前提,她默认现场所有的生物痕迹就是二梅留下的。

Speaker 1

那由于二梅本身就生活在案发现场,所以警方认为没有鉴定的必要。

那由于二梅本身就生活在案发现场,所以警方认为没有鉴定的必要。

Speaker 0

但是抛开其他的不说,哈案发现场的那个晾衣杆、那个插压位置那一处的血迹是很可疑的呀。

但是抛开其他的不说,哈案发现场的那个晾衣杆、那个插压位置那一处的血迹是很可疑的呀。

Speaker 0

对呀,或者说你保留到今天,如果就是大美留下的,那不就把它给做实了吗?

对呀,或者说你保留到今天,如果就是大美留下的,那不就把它给做实了吗?

Speaker 0

对呀,警方为什么不做鉴定或者不保护起来呢?

对呀,警方为什么不做鉴定或者不保护起来呢?

Speaker 0

你怎么能够排除是第三个人的可能呢?

你怎么能够排除是第三个人的可能呢?

Speaker 0

所以警方没有查这个很重要的痕迹是非常奇怪的,或者说是一种失误吧。

所以警方没有查这个很重要的痕迹是非常奇怪的,或者说是一种失误吧。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

那么第四个疑点在我这儿也很有说服力,叫做未指认同犯。

那么第四个疑点在我这儿也很有说服力,叫做未指认同犯。

Speaker 1

什么意思呢?

什么意思呢?

Speaker 1

就是从始至终受害者顾敏尼没有指认过弟弟小梅啊。

就是从始至终受害者顾敏尼没有指认过弟弟小梅啊。

Speaker 1

郑律师曾经和顾敏尼有过这么一段对话,就说郑律师就问他在你昏过去之前,梅吉阳在吗?

郑律师曾经和顾敏尼有过这么一段对话,就说郑律师就问他在你昏过去之前,梅吉阳在吗?

Speaker 0

就是弟弟在吗?

就是弟弟在吗?

Speaker 0

就小梅嗯。

就小梅嗯。

Speaker 1

然后顾敏妮说不在,小梅不在现场。

然后顾敏妮说不在,小梅不在现场。

Speaker 1

那郑律师又问了:‘那小弟被抓进去了,你知道吗?

那郑律师又问了:‘那小弟被抓进去了,你知道吗?

Speaker 1

’他是本案的同案犯。

’他是本案的同案犯。

Speaker 1

现在你知道了吗?

现在你知道了吗?

Speaker 1

顾敏妮回答知道。

顾敏妮回答知道。

Speaker 1

那律师问你怎么知道的,他说看电视哇。

那律师问你怎么知道的,他说看电视哇。

Speaker 1

律师问是不是看了案件聚焦后知道的,他说是的。

律师问是不是看了案件聚焦后知道的,他说是的。

Speaker 0

就是受害者是从电视上知道谁杀了他。

就是受害者是从电视上知道谁杀了他。

Speaker 1

谁是同案犯。

谁是同案犯。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

所以在一审的庭审之中啊,顾敏妮是直接表明,虽然她指认了大梅,但是她并没有指认过小梅,而且她是从当地电视台的报道中才知道小梅是同案犯的。

所以在一审的庭审之中啊,顾敏妮是直接表明,虽然她指认了大梅,但是她并没有指认过小梅,而且她是从当地电视台的报道中才知道小梅是同案犯的。

Speaker 1

他从来没有指认过小梅参与谋杀。

他从来没有指认过小梅参与谋杀。

Speaker 0

因为这是大梅说的嘛,按照警方的话来说是大梅供出的小梅嘛。

因为这是大梅说的嘛,按照警方的话来说是大梅供出的小梅嘛。

Speaker 1

可是受害者就在当场啊,那受害者都没有见过小梅,为什么检方要指认小梅参与,而且定了她的罪呢?

可是受害者就在当场啊,那受害者都没有见过小梅,为什么检方要指认小梅参与,而且定了她的罪呢?

Speaker 0

而且你都把大梅指出来了,你为什么不指小梅呢?

而且你都把大梅指出来了,你为什么不指小梅呢?

Speaker 1

所以只能说明一个问题,就是检方的依据就只有二梅的有罪供述。

所以只能说明一个问题,就是检方的依据就只有二梅的有罪供述。

Speaker 1

而实际上大梅之所以把小梅供出来,原因也很简单,大梅说过这个事情,就是说当时警方对她天天手铐脚镣,通宵达旦的审问体罚。

而实际上大梅之所以把小梅供出来,原因也很简单,大梅说过这个事情,就是说当时警方对她天天手铐脚镣,通宵达旦的审问体罚。

Speaker 1

搞得他神志不清,无力抵抗,他就觉得只要让我休息,让我招什么都可以。

搞得他神志不清,无力抵抗,他就觉得只要让我休息,让我招什么都可以。

Speaker 1

但是他为了以后有机会能够给自己讨个公道,他就留了一个口子。

但是他为了以后有机会能够给自己讨个公道,他就留了一个口子。

Speaker 1

他干脆瞎编,把他弟弟也拖进来,因为他知道案发当天是有人看到弟弟上班的,那么自己没犯罪,弟弟也没有犯罪,真相迟早是可以查清楚的。

他干脆瞎编,把他弟弟也拖进来,因为他知道案发当天是有人看到弟弟上班的,那么自己没犯罪,弟弟也没有犯罪,真相迟早是可以查清楚的。

Speaker 0

哎呦我天呐,你这么干。

哎呦我天呐,你这么干。

Speaker 1

他也没想到弟弟因为他就平白有了十二年的牢狱之灾。

他也没想到弟弟因为他就平白有了十二年的牢狱之灾。

Speaker 1

而他的弟弟小梅在出狱之后说过,就说哥哥是被冤枉的,所以自己从来没有怪过哥哥,要怪也是怪冤枉他们兄弟的人。

而他的弟弟小梅在出狱之后说过,就说哥哥是被冤枉的,所以自己从来没有怪过哥哥,要怪也是怪冤枉他们兄弟的人。

Speaker 0

我觉得上海警方在这一块哈,你盘疑点的时候是确实有很明显的问题。

我觉得上海警方在这一块哈,你盘疑点的时候是确实有很明显的问题。

Speaker 0

对,受害者本人都没有指认过小梅,小梅却定了罪。

对,受害者本人都没有指认过小梅,小梅却定了罪。

Speaker 0

这不就反倒说明你们是在刑讯逼供吗?

这不就反倒说明你们是在刑讯逼供吗?

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

那么接下来下一个疑点,北大法学院的教授陈永生教授也聊到了其他的一些呃这个案子中的疑点哈。

那么接下来下一个疑点,北大法学院的教授陈永生教授也聊到了其他的一些呃这个案子中的疑点哈。

Speaker 0

陈永生也说了这个案子的呀。

陈永生也说了这个案子的呀。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

他就是也先是说了两梅的作案动机,因为检方是觉得被告人大梅是因为老婆钱管的太紧了,然后案发当天也是因为找老婆要钱遭到拒绝,然后心生不满,最终萌生了杀妻的念头嘛。

他就是也先是说了两梅的作案动机,因为检方是觉得被告人大梅是因为老婆钱管的太紧了,然后案发当天也是因为找老婆要钱遭到拒绝,然后心生不满,最终萌生了杀妻的念头嘛。

Speaker 1

但是在陈教授看来,当时大梅家的经济状况还不错,夫妻二人的月收入大概是700多块钱,在95年嘛,算是相对较高的收入了,因为陈教授说他自己当年是高校的老师,当时他的收入就算是中等偏上,一个月是230块钱。

但是在陈教授看来,当时大梅家的经济状况还不错,夫妻二人的月收入大概是700多块钱,在95年嘛,算是相对较高的收入了,因为陈教授说他自己当年是高校的老师,当时他的收入就算是中等偏上,一个月是230块钱。

Speaker 1

嗯嗯,那我知道,他们夫妻二人700多块钱就算是还是不错的嘛。

嗯嗯,那我知道,他们夫妻二人700多块钱就算是还是不错的嘛。

Speaker 1

所以大梅是没有必要因为妻子管钱紧,就要把对方给杀了。

所以大梅是没有必要因为妻子管钱紧,就要把对方给杀了。

Speaker 0

但是这一点哈,我持保留态度。

但是这一点哈,我持保留态度。

Speaker 0

嗯,就是,对对对,为什么呢?

嗯,就是,对对对,为什么呢?

Speaker 0

因为因为你刚刚提到他是不是打牌?

因为因为你刚刚提到他是不是打牌?

Speaker 1

哎,这个是主观的嘛,嗯嗯嗯,啊,主观的,这个关于动机这一点哈,咱们就当做主观的一个东西。

哎,这个是主观的嘛,嗯嗯嗯,啊,主观的,这个关于动机这一点哈,咱们就当做主观的一个东西。

Speaker 0

我们来听一听。

我们来听一听。

Speaker 0

反正陈教授说的这一点也算是一个点抛出来嘛,对。

反正陈教授说的这一点也算是一个点抛出来嘛,对。

Speaker 1

而且陈教授说,法院当时认定大梅是为钱杀人是有一个佐证的。

而且陈教授说,法院当时认定大梅是为钱杀人是有一个佐证的。

Speaker 1

哦,佐证就是大梅曾经在顾敏妮住院期间取了一笔钱。

哦,佐证就是大梅曾经在顾敏妮住院期间取了一笔钱。

Speaker 1

但是在陈教授看来,就是顾敏妮重伤住院本来就需要花钱,就算当时有单位报销,但是大梅取钱也是符合逻辑的嘛,不能作为她杀人动机的一个佐证。

但是在陈教授看来,就是顾敏妮重伤住院本来就需要花钱,就算当时有单位报销,但是大梅取钱也是符合逻辑的嘛,不能作为她杀人动机的一个佐证。

Speaker 0

而且你可以查这个钱的走向嘛,对。

而且你可以查这个钱的走向嘛,对。

Speaker 1

花到哪去了?

花到哪去了?

Speaker 1

而且陈教授觉得最关键的是小梅的作案动机。

而且陈教授觉得最关键的是小梅的作案动机。

Speaker 1

嗯,因为起诉书中是没有明确阐述小梅的动机,就说他哥要杀老婆,他二话不说就同意了。

嗯,因为起诉书中是没有明确阐述小梅的动机,就说他哥要杀老婆,他二话不说就同意了。

Speaker 1

那他就觉得这样的定罪可以说是十分牵强的。

那他就觉得这样的定罪可以说是十分牵强的。

Speaker 1

嗯,就像小梅自己说的那样,我们为啥要杀他?

嗯,就像小梅自己说的那样,我们为啥要杀他?

Speaker 1

我为啥突然之间对尊敬的嫂嫂采取如此残忍的手段?

我为啥突然之间对尊敬的嫂嫂采取如此残忍的手段?

Speaker 1

他还说,嫂嫂之前两次车祸,我们是尽心尽力救她的命,照顾她。

他还说,嫂嫂之前两次车祸,我们是尽心尽力救她的命,照顾她。

Speaker 1

而且我工作中一贯待人客气,没有打骂,对自己的要求一贯严。

而且我工作中一贯待人客气,没有打骂,对自己的要求一贯严。

Speaker 1

严格一个好的人,脑子正常的人怎么会做这种事?

严格一个好的人,脑子正常的人怎么会做这种事?

Speaker 1

这是小梅自己说的原话哈。

这是小梅自己说的原话哈。

Speaker 1

但是还有一些提到的不符合逻辑的事实认定,比如说关于那个起诉书中描述了那个作案的过程嘛,陈教授就觉得说两个正值壮年的男性面对一个女性,在那么长的作案时间里,先后用柴刀、木凳、菜刀、皮带这些工具持续猛砍、猛砸、猛勒。

但是还有一些提到的不符合逻辑的事实认定,比如说关于那个起诉书中描述了那个作案的过程嘛,陈教授就觉得说两个正值壮年的男性面对一个女性,在那么长的作案时间里,先后用柴刀、木凳、菜刀、皮带这些工具持续猛砍、猛砸、猛勒。

Speaker 1

都没有把其杀死,这是非常不符合常理的。

都没有把其杀死,这是非常不符合常理的。

Speaker 1

而且他说大梅他们家住在上海那种老巷弄的临街的底楼,嗯,街坊邻居挨得近不说,隔音效果也不好。

而且他说大梅他们家住在上海那种老巷弄的临街的底楼,嗯,街坊邻居挨得近不说,隔音效果也不好。

Speaker 1

事发时间段又是大家吃早饭、上班,人流量巨大。

事发时间段又是大家吃早饭、上班,人流量巨大。

Speaker 1

如果他们兄弟俩是预谋杀人,那怎么着也应该选择更好的作案时间吧?

如果他们兄弟俩是预谋杀人,那怎么着也应该选择更好的作案时间吧?

Speaker 1

你趁晚上睡觉的时候不好吗?

你趁晚上睡觉的时候不好吗?

Speaker 1

嗯,而且陈教授觉得二梅的口供是极其不稳定的。

嗯,而且陈教授觉得二梅的口供是极其不稳定的。

Speaker 1

你说他是稳定的认罪了,但是他有三次有罪供述,三次无罪辩解啊。

你说他是稳定的认罪了,但是他有三次有罪供述,三次无罪辩解啊。

Speaker 1

再梳理案卷材料就可以发现。

再梳理案卷材料就可以发现。

Speaker 1

二梅的有罪供述,每多做一次,对于这个犯罪细节的描述就多一点,而且是结合警方办案信息来进行完善的。

二梅的有罪供述,每多做一次,对于这个犯罪细节的描述就多一点,而且是结合警方办案信息来进行完善的。

Speaker 1

陈教授觉得这就是典型的诱供。

陈教授觉得这就是典型的诱供。

Speaker 1

那么所有的疑点,咱们讲到这儿都盘完了。

那么所有的疑点,咱们讲到这儿都盘完了。

Speaker 1

我觉得抛开作案动机、刑讯逼供这种比较主观、难以去求证的部分哈,就是可能就是各。

我觉得抛开作案动机、刑讯逼供这种比较主观、难以去求证的部分哈,就是可能就是各。

Speaker 0

说各对对对。

说各对对对。

Speaker 0

你说那个刑讯逼供可能又提不出证据,对对对,警方也会说我没有刑讯逼供。

你说那个刑讯逼供可能又提不出证据,对对对,警方也会说我没有刑讯逼供。

Speaker 1

但是抛开这些,本案在作案时间、凶器、生物物证的鉴定,还有对小梅的指控上,绝对是存在问题的。

但是抛开这些,本案在作案时间、凶器、生物物证的鉴定,还有对小梅的指控上,绝对是存在问题的。

Speaker 1

所以我觉得我特别能够理解为二梅辩护的所有律师,他所站的角度就是今天咱们国家提倡的司法程序上的正义,这也是非常必须的。

所以我觉得我特别能够理解为二梅辩护的所有律师,他所站的角度就是今天咱们国家提倡的司法程序上的正义,这也是非常必须的。

Speaker 1

嗯。

嗯。

Speaker 1

那几年前啊,二美案的确迎来了转机。

那几年前啊,二美案的确迎来了转机。

Speaker 1

2019年的12月底,最高检是做出了对两美案立案复查的决定。

2019年的12月底,最高检是做出了对两美案立案复查的决定。

Speaker 1

第二年6月份,当时正值新冠,最高检还派了一个团队到上海,用了二十多天的时间对两美案展开了复查工作。

第二年6月份,当时正值新冠,最高检还派了一个团队到上海,用了二十多天的时间对两美案展开了复查工作。

Speaker 1

期间也对被告、受害者、证人、原办案人员等等40多个人展开了询问调查。

期间也对被告、受害者、证人、原办案人员等等40多个人展开了询问调查。

Speaker 1

小梅就说,当时最高检的检察官找到她了,就跟她说,哎,受害者确实没有指认你。

小梅就说,当时最高检的检察官找到她了,就跟她说,哎,受害者确实没有指认你。

Speaker 1

那小梅就回应说,你没指认我,为什么要办我?

那小梅就回应说,你没指认我,为什么要办我?

Speaker 1

这分明就是冤枉。

这分明就是冤枉。

Speaker 1

检察官还回复她,就说会给当事人一个交代,给法律一个交代。

检察官还回复她,就说会给当事人一个交代,给法律一个交代。

Speaker 0

那最后的结果是什么呢?

那最后的结果是什么呢?

Speaker 1

2023年5月8号最高检做出了不予抗诉的答复,也就是驳回了他们的申诉。

2023年5月8号最高检做出了不予抗诉的答复,也就是驳回了他们的申诉。

Speaker 1

最高检给出了五项具体理由,第一个就是被害人顾明丽始终是明确指证大梅的,而大梅小梅前后做出了多次的有罪供述。

最高检给出了五项具体理由,第一个就是被害人顾明丽始终是明确指证大梅的,而大梅小梅前后做出了多次的有罪供述。

Speaker 1

他们觉得三个人对主要犯罪事实的叙述是能够相互印证的。

他们觉得三个人对主要犯罪事实的叙述是能够相互印证的。

Speaker 1

但是我们也知道,如果是刑讯逼供的结果,就是已经有了结果再去反推这个过程,怎么着也是能够相互印证的,对吧?

但是我们也知道,如果是刑讯逼供的结果,就是已经有了结果再去反推这个过程,怎么着也是能够相互印证的,对吧?

Speaker 1

那第二个具体的理由就是他们说布米尼有作证的能力,这是两次司法鉴定意见确认过的事情。

那第二个具体的理由就是他们说布米尼有作证的能力,这是两次司法鉴定意见确认过的事情。

Speaker 1

那第三个就是说大梅、小梅在庭前的有罪供述是稳定的,而且两个人翻供之后反而不能够说明哎翻供的原因是什么,也不能够明确指证行政人员有这个刑讯逼供的情形。

那第三个就是说大梅、小梅在庭前的有罪供述是稳定的,而且两个人翻供之后反而不能够说明哎翻供的原因是什么,也不能够明确指证行政人员有这个刑讯逼供的情形。

Speaker 1

所以我觉得这个也是比较为难大梅小梅啊,就是我翻了供,我要合理说明为啥翻供,那还有什么能够说明的呢?

所以我觉得这个也是比较为难大梅小梅啊,就是我翻了供,我要合理说明为啥翻供,那还有什么能够说明的呢?

Speaker 1

就是自己没有犯罪呗,所以就翻供呗。

就是自己没有犯罪呗,所以就翻供呗。

Speaker 1

第四点是大梅小梅的作案动机得到了相关证人证言等等证据的印证。

第四点是大梅小梅的作案动机得到了相关证人证言等等证据的印证。

Speaker 0

什么证据嘛。

什么证据嘛。

Speaker 1

就是作案动机是什么?

就是作案动机是什么?

Speaker 0

就是她不是是要钱吗?

就是她不是是要钱吗?

Speaker 1

但是这个作案动机是怎么得到印证的,也没有详细的阐述。

但是这个作案动机是怎么得到印证的,也没有详细的阐述。

Speaker 1

嗯嗯,第五个就说呃这个检方做了侦查实验,而且证人证言等等的证据也证明大梅小梅具备作案时间条件。

嗯嗯,第五个就说呃这个检方做了侦查实验,而且证人证言等等的证据也证明大梅小梅具备作案时间条件。

Speaker 0

哦,就是跑了一下动线,还是能够匀出20 30分钟的可能来作案。

哦,就是跑了一下动线,还是能够匀出20 30分钟的可能来作案。

Speaker 1

但是到底怎么个有作案的时间条件也没有明确说明,所以我对这一点还是抱有疑虑。

但是到底怎么个有作案的时间条件也没有明确说明,所以我对这一点还是抱有疑虑。

Speaker 0

但是这个哎呦,你怎么说呢?

但是这个哎呦,你怎么说呢?

Speaker 0

这是最高检做出的一个判决啊,哎,而且是今天的最高检,你让我又会相信,选择相信他,但是我们之前讲冷水江的时候也说了,就是。

这是最高检做出的一个判决啊,哎,而且是今天的最高检,你让我又会相信,选择相信他,但是我们之前讲冷水江的时候也说了,就是。

Speaker 0

最高检和最高院它有区别的。

最高检和最高院它有区别的。

Speaker 0

最高检它其实属于一个复查的过程,可能就着之前的资料去做复查,而最高院出面的话,除非你得有新的证据,你就可能重新去调查一遍。

最高检它其实属于一个复查的过程,可能就着之前的资料去做复查,而最高院出面的话,除非你得有新的证据,你就可能重新去调查一遍。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

那从司法程序上来说,其实二梅案已经告一段落了,因为最高检做出了裁决嘛,而且最重要的是20年的追诉期已经到了,就即便凶手另有他人,也可以逃脱法律的制裁了。

那从司法程序上来说,其实二梅案已经告一段落了,因为最高检做出了裁决嘛,而且最重要的是20年的追诉期已经到了,就即便凶手另有他人,也可以逃脱法律的制裁了。

Speaker 1

而且还有,你看95年嘛,现在25年都已经过了嘛。

而且还有,你看95年嘛,现在25年都已经过了嘛。

Speaker 1

那如今呢,小梅是已经刑满出狱,而大梅因为始终不认罪。

那如今呢,小梅是已经刑满出狱,而大梅因为始终不认罪。

Speaker 0

是没有获得减刑的。

是没有获得减刑的。

Speaker 0

所以最后就看这个最高院他接不接这个招了,对,看有没有新的证据提出来了。

所以最后就看这个最高院他接不接这个招了,对,看有没有新的证据提出来了。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

啊,我们常常说啊,案件的真相难以获取,是因为死者无法开口说话。

啊,我们常常说啊,案件的真相难以获取,是因为死者无法开口说话。

Speaker 1

对,但在这个案子里,受害者可以说话,真相还是扑朔迷离。

对,但在这个案子里,受害者可以说话,真相还是扑朔迷离。

Speaker 0

哎呀,这就是这个案子,我觉得我有点昏,我有点晕的一个地方啊。

哎呀,这就是这个案子,我觉得我有点昏,我有点晕的一个地方啊。

Speaker 1

我们也常说,死去的人才需要超度,否则他就会去往地狱。

我们也常说,死去的人才需要超度,否则他就会去往地狱。

Speaker 1

但是有的时候,活着的人也需要超度,因为他们本就身处地狱之中。

但是有的时候,活着的人也需要超度,因为他们本就身处地狱之中。

Speaker 1

本案之中的顾敏妮是如此,大梅小梅是如此,整个顾家人、梅家人都是如此。

本案之中的顾敏妮是如此,大梅小梅是如此,整个顾家人、梅家人都是如此。

Speaker 1

咱们先说顾敏妮,因为左脑受损严重,她的右手是无法活动的,而且右脚行走受限。

咱们先说顾敏妮,因为左脑受损严重,她的右手是无法活动的,而且右脚行走受限。

Speaker 1

她在走路的时候只能佝偻着90度的背,像螃蟹一样移动。

她在走路的时候只能佝偻着90度的背,像螃蟹一样移动。

Speaker 0

那不就完全折起来了吗?

那不就完全折起来了吗?

Speaker 1

她的母亲在去世之前就把她托付给了妹妹妹夫,而且留下了遗言,就说你们要好好照顾敏妮。

她的母亲在去世之前就把她托付给了妹妹妹夫,而且留下了遗言,就说你们要好好照顾敏妮。

Speaker 1

这个世界上,她已经没有了其他亲人。

这个世界上,她已经没有了其他亲人。

Speaker 1

他遭受了常人无法承受的苦难,希望以后的日子里他能够安度余生。

他遭受了常人无法承受的苦难,希望以后的日子里他能够安度余生。

Speaker 1

而如今顾敏离的身体也是一日不如一日,他说啊,要不是妹妹妹夫的照顾,他早就上西天了。

而如今顾敏离的身体也是一日不如一日,他说啊,要不是妹妹妹夫的照顾,他早就上西天了。

Speaker 1

那他的妹夫也表示说,他们比任何人都希望真凶不是大美,因为这样他们就不用那么辛苦的负担起照顾顾敏离的责任。

那他的妹夫也表示说,他们比任何人都希望真凶不是大美,因为这样他们就不用那么辛苦的负担起照顾顾敏离的责任。

Speaker 1

但真相往往就是那么残酷。

但真相往往就是那么残酷。

Speaker 1

而梅家人呢?

而梅家人呢?

Speaker 1

二梅的父母在几年前去世了。

二梅的父母在几年前去世了。

Speaker 1

回望他们的老年生活啊,本来是拿着退休工资安稳度日的,但是最终他们只能蜗居在上海老北站棚户区的一间狭小的老房子里。

回望他们的老年生活啊,本来是拿着退休工资安稳度日的,但是最终他们只能蜗居在上海老北站棚户区的一间狭小的老房子里。

Speaker 1

因为他们把所有的积蓄都花在了帮两个儿子申诉之上,就连临终的时候,他们也没能够等到复查的消息,含恨而终。

因为他们把所有的积蓄都花在了帮两个儿子申诉之上,就连临终的时候,他们也没能够等到复查的消息,含恨而终。

Speaker 1

而小梅在出狱之后,跟他的妻子、女儿失去了联系,家庭分崩离析。

而小梅在出狱之后,跟他的妻子、女儿失去了联系,家庭分崩离析。

Speaker 1

但是我还要提到一个人,我觉得他比任何人都渴望知道案件的真相,他也比任何人更明白地狱的滋味。

但是我还要提到一个人,我觉得他比任何人都渴望知道案件的真相,他也比任何人更明白地狱的滋味。

Speaker 1

他就是梅华。

他就是梅华。

Speaker 1

案发的时候,八岁的梅华是在懵懵懂懂之中失去了整个家庭。

案发的时候,八岁的梅华是在懵懵懂懂之中失去了整个家庭。

Speaker 1

小小的她就开始学着身边的大人一样,一遍一遍回忆事发当天的所有细节,还有父母的关系。

小小的她就开始学着身边的大人一样,一遍一遍回忆事发当天的所有细节,还有父母的关系。

Speaker 1

随着他的年龄的增长,他也开始凭借着自己的思考和观察,试图拼凑事件的真相。

随着他的年龄的增长,他也开始凭借着自己的思考和观察,试图拼凑事件的真相。

Speaker 1

在梅华的心目中啊,他的父亲和母亲的感情其实是不错的。

在梅华的心目中啊,他的父亲和母亲的感情其实是不错的。

Speaker 1

对于他来讲,妈妈是严厉的家长,对他的要求很严格;而爸爸对他更加的宠爱。

对于他来讲,妈妈是严厉的家长,对他的要求很严格;而爸爸对他更加的宠爱。

Speaker 1

他就回忆起案发前一天晚上,一家三口在一起打牌,打到晚上十点,玩得非常开心。

他就回忆起案发前一天晚上,一家三口在一起打牌,打到晚上十点,玩得非常开心。

Speaker 1

梅华就想,如果爸爸第二天就要杀妈妈,那他怎么还有闲心跟妈妈和自己玩牌呢?

梅华就想,如果爸爸第二天就要杀妈妈,那他怎么还有闲心跟妈妈和自己玩牌呢?

Speaker 1

他也回忆起案发当天早上,一向承担家里大部分家务的爸爸是给自己准备了早餐。

他也回忆起案发当天早上,一向承担家里大部分家务的爸爸是给自己准备了早餐。

Speaker 1

他就听到妈妈对爸爸说:‘我今晚晚点回来,我要到外高桥去’。

他就听到妈妈对爸爸说:‘我今晚晚点回来,我要到外高桥去’。

Speaker 1

那爸爸就问家中有没有小菜,妈妈就回答说:‘你晚点去买好了’。

那爸爸就问家中有没有小菜,妈妈就回答说:‘你晚点去买好了’。

Speaker 1

所以你看是非常日常、非常正常的对话。

所以你看是非常日常、非常正常的对话。

Speaker 1

然后他说爸爸看到外面的雨太大,还劝自己不要出门。

然后他说爸爸看到外面的雨太大,还劝自己不要出门。

Speaker 1

梅华就想,如果爸爸要杀妈妈,他应该希望我去少年宫把我支开,怎么会反过来劝我不去呢?

梅华就想,如果爸爸要杀妈妈,他应该希望我去少年宫把我支开,怎么会反过来劝我不去呢?

Speaker 1

他也回忆起妈妈住院的日子,他就看到爸爸除了上班和照顾他之外,其实其余时间都在医院照顾妈妈。

他也回忆起妈妈住院的日子,他就看到爸爸除了上班和照顾他之外,其实其余时间都在医院照顾妈妈。

Speaker 1

梅华就觉得说,当时啊,如果爸爸不在,妈妈甚至都睡不着觉。

梅华就觉得说,当时啊,如果爸爸不在,妈妈甚至都睡不着觉。

Speaker 0

你看这个叙述就跟那个护工又不一样了,对?

你看这个叙述就跟那个护工又不一样了,对?

Speaker 1

而且他也回忆起妈妈出院回到家里的日子。

而且他也回忆起妈妈出院回到家里的日子。

Speaker 1

我前面也讲过两个细节,就比如说他要出去散步,他妈妈拉住爸爸的手说他也要一起去。

我前面也讲过两个细节,就比如说他要出去散步,他妈妈拉住爸爸的手说他也要一起去。

Speaker 1

那梅华就想,我了解妈妈的脾气,有一点小事她都要讲出来计较的,平常的牛奶烧焦了她都要计较。

那梅华就想,我了解妈妈的脾气,有一点小事她都要讲出来计较的,平常的牛奶烧焦了她都要计较。

Speaker 1

那这么大的事,如果真是爸爸做的,那妈妈为啥会放到四个月之后再讲呢?

那这么大的事,如果真是爸爸做的,那妈妈为啥会放到四个月之后再讲呢?

Speaker 1

梅华曾经亲笔写下了一份材料,叫做《我有几点事实证明爸爸不会杀妈妈的》,他把上面这些所有的事情都写了下来。

梅华曾经亲笔写下了一份材料,叫做《我有几点事实证明爸爸不会杀妈妈的》,他把上面这些所有的事情都写了下来。

Speaker 1

那在梅华的心目中啊,爸爸和叔叔从小到大无论是工作和学习都很出色。

那在梅华的心目中啊,爸爸和叔叔从小到大无论是工作和学习都很出色。

Speaker 1

梅华就说过,说他们兄弟二人就是爸爸和叔叔为人谦虚、忠厚、乐于助人,从无劣迹。

梅华就说过,说他们兄弟二人就是爸爸和叔叔为人谦虚、忠厚、乐于助人,从无劣迹。

Speaker 1

叔叔是有八年党龄的劳资科科长,事业家庭十分如意,怎么会因为所谓的兄弟情谊就断送自己的美好前程?

叔叔是有八年党龄的劳资科科长,事业家庭十分如意,怎么会因为所谓的兄弟情谊就断送自己的美好前程?

Speaker 1

和父亲一起杀,从来没有任何矛盾和纠葛的嫂子呢?

和父亲一起杀,从来没有任何矛盾和纠葛的嫂子呢?

Speaker 1

所以思来想去,梅华始终无法认同法院的判决。

所以思来想去,梅华始终无法认同法院的判决。

Speaker 1

他努力完成了学业,最后考上了华东理工大学,入学之后也担任了班级的团支部书记,而且入了党。

他努力完成了学业,最后考上了华东理工大学,入学之后也担任了班级的团支部书记,而且入了党。

Speaker 1

08年以优异的成绩毕了业。

08年以优异的成绩毕了业。

Speaker 1

他还利用课余的时间收集案件的资料,跟随法律界人士奔走申诉。

他还利用课余的时间收集案件的资料,跟随法律界人士奔走申诉。

Speaker 1

但是我们可想而知啊,对爸爸和叔叔的支持,也迎来了妈妈的不解和疏离。

但是我们可想而知啊,对爸爸和叔叔的支持,也迎来了妈妈的不解和疏离。

Speaker 0

因为你说这一块大部分是感觉他还是站在他爸爸这边,对,他没有去过多去了解他妈妈的这边到底发生了什么。

因为你说这一块大部分是感觉他还是站在他爸爸这边,对,他没有去过多去了解他妈妈的这边到底发生了什么。

Speaker 1

对,梅华就回忆啊,他爸爸被关押之后,他一个人在那个二层的小砖楼里住了一个星期,没有人管他。

对,梅华就回忆啊,他爸爸被关押之后,他一个人在那个二层的小砖楼里住了一个星期,没有人管他。

Speaker 1

在此期间,他的外公和小姨夫好几次晚上过来砸门,让他不要住在那。

在此期间,他的外公和小姨夫好几次晚上过来砸门,让他不要住在那。

Speaker 1

后来还趁他上学的时候,把家里的门锁给换了,逼得八岁的他只能去居委会办公室住了两天。

后来还趁他上学的时候,把家里的门锁给换了,逼得八岁的他只能去居委会办公室住了两天。

Speaker 1

哎哟,后来呀,他的妈妈经由法院就跟爸爸离了婚嘛,法院就把房子和他自己都判给了妈妈。

哎哟,后来呀,他的妈妈经由法院就跟爸爸离了婚嘛,法院就把房子和他自己都判给了妈妈。

Speaker 1

嗯,但是他说他妈妈拒绝抚养,后来是法院强制执行。

嗯,但是他说他妈妈拒绝抚养,后来是法院强制执行。

Speaker 0

的啊。

的啊。

Speaker 0

那个时候他才八岁啊,对,法院强制去执行一个不愿养自己的母亲来抚养自己。

那个时候他才八岁啊,对,法院强制去执行一个不愿养自己的母亲来抚养自己。

Speaker 0

然后这个孩子还如此的坚强。

然后这个孩子还如此的坚强。

Speaker 0

嗯,有些时候我就是听案件哈,我就很割裂,你知道吗?

嗯,有些时候我就是听案件哈,我就很割裂,你知道吗?

Speaker 0

就是有些时候我觉得人很脆弱,但有些时候我又觉得人真的坚强。

就是有些时候我觉得人很脆弱,但有些时候我又觉得人真的坚强。

Speaker 1

对,而从98年开始,梅华就跟着妈妈在老房子里生活到了这个初中毕业。

对,而从98年开始,梅华就跟着妈妈在老房子里生活到了这个初中毕业。

Speaker 1

而在此期间,她觉得她妈妈对她非常的冷淡和疏离,就是不怎么跟她说话。

而在此期间,她觉得她妈妈对她非常的冷淡和疏离,就是不怎么跟她说话。

Speaker 1

嗯,而她的姨妈和外婆也提防着她。

嗯,而她的姨妈和外婆也提防着她。

Speaker 1

每次姨妈和外婆来找妈妈的时候,都是关起门来说悄悄话,而且期间还威胁要把她送去乡下。

每次姨妈和外婆来找妈妈的时候,都是关起门来说悄悄话,而且期间还威胁要把她送去乡下。

Speaker 1

那到了2002年啊,老房子拆迁了,他妈妈拿了一笔拆迁款就走了。

那到了2002年啊,老房子拆迁了,他妈妈拿了一笔拆迁款就走了。

Speaker 1

从此他就跟妈妈失去了联系,他就搬进了爷爷奶奶的那个棚户区的老房子,一住就是十年。

从此他就跟妈妈失去了联系,他就搬进了爷爷奶奶的那个棚户区的老房子,一住就是十年。

Speaker 1

2006年啊,当时的梅华已经考上了大学嘛,在她生日前夕,她就在一名志愿者的帮助下,这名志愿者我后面也会详细展开哈。

2006年啊,当时的梅华已经考上了大学嘛,在她生日前夕,她就在一名志愿者的帮助下,这名志愿者我后面也会详细展开哈。

Speaker 1

嗯,她就找到了妈妈和外婆一家。

嗯,她就找到了妈妈和外婆一家。

Speaker 0

哦,就几十年之后终于找到了。

哦,就几十年之后终于找到了。

Speaker 1

对,但是当她上门去的时候,她的姨妈拿出一张纸,让她必须签字承认。

对,但是当她上门去的时候,她的姨妈拿出一张纸,让她必须签字承认。

Speaker 1

我妈妈是我爸爸害的,他当然没有签名。

我妈妈是我爸爸害的,他当然没有签名。

Speaker 1

而自那之后,他就再也没见过妈妈。

而自那之后,他就再也没见过妈妈。

Speaker 1

他也想尽办法打听妈妈的下落,但是不知道妈妈躲在哪。

他也想尽办法打听妈妈的下落,但是不知道妈妈躲在哪。

Speaker 1

这是他说的原话。

这是他说的原话。

Speaker 1

但是哈,他也在想,如果爸爸没有伤害妈妈,两个人的感情也还好,那妈妈又为什么要冤枉爸爸呢?

但是哈,他也在想,如果爸爸没有伤害妈妈,两个人的感情也还好,那妈妈又为什么要冤枉爸爸呢?

Speaker 1

那接下来咱们就来聊聊这一个部分。

那接下来咱们就来聊聊这一个部分。

Speaker 1

大梅曾经在申诉中说过这么一件事儿,她说案发初期有一个警察对她说过:‘你老婆被杀是情杀,对方提出的条件办不到,就穷凶极恶地戳她、戳一戳、问一问。

大梅曾经在申诉中说过这么一件事儿,她说案发初期有一个警察对她说过:‘你老婆被杀是情杀,对方提出的条件办不到,就穷凶极恶地戳她、戳一戳、问一问。

Speaker 1

’就是这样搞的。

’就是这样搞的。

Speaker 1

你和她离婚算了哦!

你和她离婚算了哦!

Speaker 1

那受到这件事的启发,梅家人就开始怀疑起顾明丽是不是有婚外情。

那受到这件事的启发,梅家人就开始怀疑起顾明丽是不是有婚外情。

Speaker 1

那还记得在节目最开始我就说过,顾敏妮是经由母亲介绍认识了一个叫舒俊的人。

那还记得在节目最开始我就说过,顾敏妮是经由母亲介绍认识了一个叫舒俊的人。

Speaker 1

对,而舒俊介绍他进了外贸公司做了财务主管。

对,而舒俊介绍他进了外贸公司做了财务主管。

Speaker 0

所以跟这个人有关吗?

所以跟这个人有关吗?

Speaker 0

因为你之前讲这个时候突然提到这个人的名字。

因为你之前讲这个时候突然提到这个人的名字。

Speaker 1

我在这个案子里讲到的所有人名都是有原因的哦,就是每一家人就跟记者反映,就说顾敏妮和舒俊长期在一间办公室工作,而且他们成为同事之后,顾敏妮更加注重打扮了,期间买了很多衣服,晚上还出去跳舞。

我在这个案子里讲到的所有人名都是有原因的哦,就是每一家人就跟记者反映,就说顾敏妮和舒俊长期在一间办公室工作,而且他们成为同事之后,顾敏妮更加注重打扮了,期间买了很多衣服,晚上还出去跳舞。

Speaker 1

而梅华也想了一件事情,就是说有一次他们一家人去看车展,期间突然下了暴雨。

而梅华也想了一件事情,就是说有一次他们一家人去看车展,期间突然下了暴雨。

Speaker 1

他就突然看见不知道为什么妈妈同一个办公室的舒叔叔也出现在车展上,后来是舒叔叔送他们一家子回了家。

他就突然看见不知道为什么妈妈同一个办公室的舒叔叔也出现在车展上,后来是舒叔叔送他们一家子回了家。

Speaker 1

那梅华在做笔录的时候给警方提供了他妈妈身边的熟人的名单,其中一个就是这个叫舒俊的这个舒叔叔这么一个人。

那梅华在做笔录的时候给警方提供了他妈妈身边的熟人的名单,其中一个就是这个叫舒俊的这个舒叔叔这么一个人。

Speaker 1

我在此不是想深入挖掘顾明尼和舒俊之间的关系,但是我觉得要讲这个案子,咱们还是不得不提到舒俊这个人。

我在此不是想深入挖掘顾明尼和舒俊之间的关系,但是我觉得要讲这个案子,咱们还是不得不提到舒俊这个人。

Speaker 1

接下来就来盘舒俊跟这个案子的关系,咱们不去挖掘一些八卦的内容。

接下来就来盘舒俊跟这个案子的关系,咱们不去挖掘一些八卦的内容。

Speaker 0

对对对,我我也不想去听别人什么办公室恋情,因为这些不重要。

对对对,我我也不想去听别人什么办公室恋情,因为这些不重要。

Speaker 0

而且我觉得讲他跟这个案子相关的东西。

而且我觉得讲他跟这个案子相关的东西。

Speaker 1

而且我觉得他也不是一个事实层面的东西,就是大家都是在猜测。

而且我觉得他也不是一个事实层面的东西,就是大家都是在猜测。

Speaker 1

那猜测的东西没必要拿出来说,因为他也会对这个顾明尼产生。

那猜测的东西没必要拿出来说,因为他也会对这个顾明尼产生。

Speaker 1

更进一步的伤害嘛,但是舒俊这个人咱们还是绕不开的。

更进一步的伤害嘛,但是舒俊这个人咱们还是绕不开的。

Speaker 1

为什么呢?

为什么呢?

Speaker 1

咱们就从一个叫做刘炳华的人讲起。

咱们就从一个叫做刘炳华的人讲起。

Speaker 1

刘炳华是上海市人民检察院的高级检察官,他在检察院工作了32年。

刘炳华是上海市人民检察院的高级检察官,他在检察院工作了32年。

Speaker 1

而且他是华东政法大学上海首届法律专业的函授生,什么意思呢?

而且他是华东政法大学上海首届法律专业的函授生,什么意思呢?

Speaker 1

就相当于是咱们国家最早一批获得法学硕士的检察官之一。

就相当于是咱们国家最早一批获得法学硕士的检察官之一。

Speaker 1

明白?

明白?

Speaker 1

那刘炳华还有一个身份,就是青少年法律志愿者,因为他研究生学的就是青少年的刑事犯罪专业。

那刘炳华还有一个身份,就是青少年法律志愿者,因为他研究生学的就是青少年的刑事犯罪专业。

Speaker 1

那事情就要说到2006年的春节。

那事情就要说到2006年的春节。

Speaker 1

这个时候,春节刚过嘛。

这个时候,春节刚过嘛。

Speaker 1

刘炳华就接到了一个电话,电话是他以前上山下乡的时候认识的一个人打的。

刘炳华就接到了一个电话,电话是他以前上山下乡的时候认识的一个人打的。

Speaker 1

那这个人呢,恰巧又是二梅的姐姐的同班同学,所以算是对梅家人知根知底。

那这个人呢,恰巧又是二梅的姐姐的同班同学,所以算是对梅家人知根知底。

Speaker 1

那那个时候,梅家人的事情是传遍了老街坊。

那那个时候,梅家人的事情是传遍了老街坊。

Speaker 1

其实这个同学也知道,小时候的梅华经常都没人管,流落在这个老巷弄,有时候还到这个救助中心求助。

其实这个同学也知道,小时候的梅华经常都没人管,流落在这个老巷弄,有时候还到这个救助中心求助。

Speaker 1

街坊邻居看到了,有的就给他一口饭吃,有的还偷偷塞零用钱给他。

街坊邻居看到了,有的就给他一口饭吃,有的还偷偷塞零用钱给他。

Speaker 0

哎呀,这孩子有什么错吗?

哎呀,这孩子有什么错吗?

Speaker 1

所以这个老同学就看不过去嘛,就觉得说梅家兄弟不像是会杀人的。

所以这个老同学就看不过去嘛,就觉得说梅家兄弟不像是会杀人的。

Speaker 1

所以他打了个电话给刘炳华,看看这个检察官能不能给帮帮忙。

所以他打了个电话给刘炳华,看看这个检察官能不能给帮帮忙。

Speaker 1

那刘炳华了解这个案子之后呢,先是联系到了二梅的代理律师,就是郑传本郑律师,他就从郑律师的手上拿走了关于案件的所有材料。

那刘炳华了解这个案子之后呢,先是联系到了二梅的代理律师,就是郑传本郑律师,他就从郑律师的手上拿走了关于案件的所有材料。

Speaker 1

这个材料因为郑律师,我说了老牌律师嘛,当时也嗯就是不会用电脑,所以大部分材料都是手写的。

这个材料因为郑律师,我说了老牌律师嘛,当时也嗯就是不会用电脑,所以大部分材料都是手写的。

Speaker 1

哦,所以刘炳华就花了三个月的时间把这些材料一点一点的输入电脑。

哦,所以刘炳华就花了三个月的时间把这些材料一点一点的输入电脑。

Speaker 1

而就在他一点点打字的过程当中,他也发现案件的疑点越来越多。

而就在他一点点打字的过程当中,他也发现案件的疑点越来越多。

Speaker 1

那刘炳华就觉得光看文字材料不行,他要展开调查。

那刘炳华就觉得光看文字材料不行,他要展开调查。

Speaker 1

他就先找到了梅华,那梅华也把埋在心里的疑惑告诉了他,就说自己从小到大所见所闻是什么样的。

他就先找到了梅华,那梅华也把埋在心里的疑惑告诉了他,就说自己从小到大所见所闻是什么样的。

Speaker 0

哦,他家庭是什么样子?

哦,他家庭是什么样子?

Speaker 0

爸爸妈妈没有这些矛盾。

爸爸妈妈没有这些矛盾。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

到了06年的6月啊,刘炳华就决定要去见一见这个顾明丽。

到了06年的6月啊,刘炳华就决定要去见一见这个顾明丽。

Speaker 1

当时梅华跟他妈妈已经失联很久了嘛,那他也不知道怎么去找到这个顾敏妮的地址。

当时梅华跟他妈妈已经失联很久了嘛,那他也不知道怎么去找到这个顾敏妮的地址。

Speaker 1

刘炳华就想了一个办法,就是通过顾敏妮妈妈退休工会的信息摸到了他们的家。

刘炳华就想了一个办法,就是通过顾敏妮妈妈退休工会的信息摸到了他们的家。

Speaker 1

然后他就带着这个青年志愿者的身份,陪同梅华来到了顾敏妮的家。

然后他就带着这个青年志愿者的身份,陪同梅华来到了顾敏妮的家。

Speaker 0

哦,所以那个你之前提到的那个什么志愿者的帮助下,就就这个呃检察官是吧?

哦,所以那个你之前提到的那个什么志愿者的帮助下,就就这个呃检察官是吧?

Speaker 0

是。

是。

Speaker 1

那一开始啊,顾敏尼见到女儿还是又惊讶又开心,还有点紧张。

那一开始啊,顾敏尼见到女儿还是又惊讶又开心,还有点紧张。

Speaker 1

还是有感情的,还是有感情肯定的。

还是有感情的,还是有感情肯定的。

Speaker 1

但是不一会儿,梅华的几个姨妈就出现了,拿了一张纸就让梅华签名。

但是不一会儿,梅华的几个姨妈就出现了,拿了一张纸就让梅华签名。

Speaker 1

就要说你这个案子就是爸爸要杀妈妈,签了这个字以后就能够到家里来看妈妈。

就要说你这个案子就是爸爸要杀妈妈,签了这个字以后就能够到家里来看妈妈。

Speaker 1

那梅华肯定不愿意签嘛,就哭了起来。

那梅华肯定不愿意签嘛,就哭了起来。

Speaker 1

而顾敏尼也是在一边低头不语。

而顾敏尼也是在一边低头不语。

Speaker 1

那这个时候,梅华的外婆和姨妈就看向这个志愿者刘炳华,就要他表明身份,要他说出工作单位。

那这个时候,梅华的外婆和姨妈就看向这个志愿者刘炳华,就要他表明身份,要他说出工作单位。

Speaker 1

就是警惕心非常高嘛。

就是警惕心非常高嘛。

Speaker 1

那刘炳华就透露自己是志愿者,但是没有说自己是检察院的。

那刘炳华就透露自己是志愿者,但是没有说自己是检察院的。

Speaker 1

那梅华的外婆当时就拨打了110报警电话。

那梅华的外婆当时就拨打了110报警电话。

Speaker 1

那警察来了之后,刘炳华就出示了工作证,就说自己是什么上海检察院的,就说自己是来行使志愿者职责的,也没有什么坏心思。

那警察来了之后,刘炳华就出示了工作证,就说自己是什么上海检察院的,就说自己是来行使志愿者职责的,也没有什么坏心思。

Speaker 1

警察也对顾家的人哈,就说人家挺正常的,不讲单位也挺正常的,你们打110干什么?

警察也对顾家的人哈,就说人家挺正常的,不讲单位也挺正常的,你们打110干什么?

Speaker 1

说完就走了。

说完就走了。

Speaker 1

这次见面最后就这么不欢而散。

这次见面最后就这么不欢而散。

Speaker 1

那刘炳华就觉得说哈,这次会面真的让他还是坚定了给这个二梅代理的这个决心,就是他不能代理,他是检察官,就是查询真相的这么一个决心。

那刘炳华就觉得说哈,这次会面真的让他还是坚定了给这个二梅代理的这个决心,就是他不能代理,他是检察官,就是查询真相的这么一个决心。

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