面基 - 第147期:控制论与系统论:写给江湖儿女的案头书 封面

第147期:控制论与系统论:写给江湖儿女的案头书

E147.控制论与系统论:写给江湖儿女的案头书

本集简介

🎤本期嘉宾: 石磊、敏姐 | 播客「十分吸引」 相关节目:《复杂适应系统:世界在矛盾中协调,在均衡中死亡》 ⏯️ 本期简介 本期节目录制于2026年1月。 本期想聊聊金观涛先生的《控制论与科学方法论》——这本几十年前出版、久负盛名的书。 它最初是华国凡与金观涛写给学生的讲座讲稿,在那个敬惜字纸又动荡的十年后半段,这些演讲被整理成油印本,在地下流传。 改革开放后,控制论、信息论与系统论合并称为“三论”,在大陆掀起社会性热潮,被视为“新世界观工具”。 在那样的时代背景下,“三论”还多了一层额外意义:它是来自西方的前沿科学,看似高度理性且中性,能跨学科解释包括社会运行在内的诸多问题,因此被视作通往现代化的方法论钥匙,把社会、发展视为一个工程化问题,并且绕开了政治争论。 事实上,今天我们中国许多常见的思维,比如顶层设计、系统工程、综合治理、协同机制、闭环管理,几乎全部源自“三论”时代。某种程度上,它塑造了中国技术官僚体系的思维底色。 当然,这本书真正吸引我的,是书后序言里的一段话:金观涛先生希望它能成为江湖儿女,甚至是丐帮的案头书。这种冲突感的迷人之处在于,五十多年前一个看似高深的知识,竟有如此接地气的野望。 具体来说,它能帮你找到许多思维方式在哲学层面的坚实感。 我随便举几个例子,让大家感受一下这本书的内容。比如,他认为世界是一个复杂的系统,而复杂系统依赖反馈。科学也是一种系统,我们对任何问题的认知绝非一蹴而就,真理是一个不断逼近的过程。错误是一种必要的信息,假设必须可检验。预测是一种核心能力,系统的稳定来自调节,失控来自反馈失效。结构决定行为,信息流决定决策,科学需要开放的回路,封闭系统容易僵化,理论只是暂时的稳定态。方法论决定系统的修正速度,不确定性不可消除,只能被管理。认知本质上是一种控制活动,而知识是调节的结果。 我知道,刚才那段话听起来云山雾绕。一开始我也是这么想的,但正是那句“江湖儿女的案头书”给了我巨大的信念感——这本书我能读得懂,而且今天重读,仍朗朗上口,屡屡带来灵光一现的奇妙体验。 本期节目的嘉宾是十分吸引人的磊哥,我甚至没问过他是否读过这本书,就主动发出了邀请,因为我坚信他一定看过。没想到磊哥说这本书正是他的启蒙读物,于是就有了这期节目。 本期节目更多是邀请磊哥探讨这本书的思维方式在投资中的映射,直接讨论原书内容并不多,但这没什么不好,更能吸引大家去看原书。同时,本期节目也能为投资理财爱好者提供一些本书在该领域的案例。 最后,我想说,我无意美化或神话金观涛先生及其思想。 在九十年代后期,“三论”的热潮明显退去,原因诸多:因其曾过度风靡,几乎任何问题都被冠以“系统问题”之名,导致概念空转和审美疲劳;与此同时,九十年代开启的市场化改革更直接有效,加之学科专业化进程加速,“三论”逐渐收缩至自动控制、计算机科学与复杂系统科学的范畴,不再被视为万能哲学。 正如这本书所说,科学本身就是一个不断逼近、不断求真的过程。我们要的是落地、反馈与检验,而不是背诵和吹嘘。 欢迎大家收听本期节目。 🎯 时间轴 第一部分 系统论核心概念与投资映射 11:53 正反馈与负反馈 定义:正反馈是自我强化的循环,可能导致系统偏离稳态;负反馈是趋向均衡、逼近目标的调节机制。 投资映射:成长投资(如科技股)依赖于正反馈循环,即技术或商业模式能不断放大自身效应,实现边际收益递增。价值投资则基于负反馈,寻找价格会向内在价值(稳态)回归的机会,强调均值回归。 尺度问题:不同时间尺度下主导的反馈机制不同。长期周期可能呈现围绕中心震荡的负反馈机制,而产业升级这类结构性变革往往由正反馈驱动的跃迁引发。 19:21 共轭控制 定义:通过控制一个更容易观测和操作的代理变量或工具,来间接控制复杂或难以直接作用的对象,比如我们熟悉的曹冲称象。 投资映射:经济系统是复杂黑箱,我们无法直接观测。投资者需要通过寻找和观察一系列代理变量——指标、路标——来认知系统状态。 爱丽丝系统就是石磊团队构建的这样一个共轭控制工具。它不是简单的信息终端,而是将信息加工成有明确行动指示意义的意义终端,帮助扩展认知和决策能力。不同投资者可以基于自身意义系统从中提取不同的指标进行投影。 26:31 第二部分 系统、主要矛盾与适应 系统观:系统由主体及主体间的互动关系构成,关系比主体本身更重要。认识系统需要先构建格局沙盘,在不同分辨率或者时间尺度下观察。 主要矛盾:系统演化的动力来源。找到主要矛盾,就能把握系统演化的方向和势能。矛盾解决或转移,动力也随之转移,这构成了轮动投资的逻辑基础:谁能解决矛盾,谁获得收益。 适应:在不确定性的世界中,投资的核心是适应。这不是预测,而是: 系统化洞察:找到当下的系统吸引子,洞察主要矛盾。 多元化适应:按照洞察的可能方向布局收益来源,并建立低相关性的组合,同时为毁灭性风险——比如金融成本飙升破坏AI叙事——做好防范,提前布局反脆弱策略。 动态验证:通过路标持续验证洞察是否正确,淘汰失效部分,将资源分配给更适应的部分。 具体投资案例分析 铜与AI叙事:本轮铜价上涨并非由当前终端需求驱动,而是由对未来AI投资的电力需求预期、金融条件宽松下的囤货行为以及地缘政治共同驱动。金融需求和实物能量流存在差异,由叙事驱动的交易也存在脆弱性; 产业生态与价值投资:以巴菲特投资的PCC(燃气轮机叶片铸造商)为例,我们要在产业生态中寻找收口位置,也就是利基市场,一个不可替代、具备定价权的市场,这类公司是生态能量流的必经节点,久期长,胜率高,但同样依赖于上层大叙事(如AI)的存在。 黄金与货币体系:黄金作为货币备胎的长期逻辑,以及当前美元购买力变化、官方与民间资产配置行为对金价的影响。在潜在的法币体系变迁中,黄金可能只是价值溢出的起点,其他如白银、铀、有色资源一类的资产,也可能承接部分功能。 国债投资逻辑的演变:中国国债从收益来源调整为风险抵御工具的逻辑——基于通缩和利率下行,转向财政政策改变货币循环,经历了一个完整适应过程:路标验证+动态调整。 1:00:27 第三部分 不确定性、风险与乱中取利: 复杂系统的特点是误差无结构,即犯错后难以知道具体错在哪,这就增加了决策难度。 乱中取利策略:我们要承认世界存在未知的不确定性,在系统性风险爆发前做好风险防范,比如预留风险预算,当危机导致其他投资者因风险预算不足而被迫抛售优质资产时,利用自身的风险缓释能力进行抄底。 案例:当前全球市场叙事高度集中于AI,形成了一个潜在的正反馈循环。但这个循环的脆弱点在于金融成本,假如出现通胀导致加息或信用风险上升。一旦这个脆弱点被触发,循环可能反向崩溃。投资者的任务就是既参与趋势,又为这种可能性做好准备。 1:40:14 第四部分 金观涛思想及其影响 作为启蒙者,金观涛老先生思想影响深远,他将深刻的哲学问题用浅显语言表达,并兼具形而上思考和形而下的现实关切,简洁与实用的系统论思想以及对真实性和主体性的关注,都有助于我们把哲学思想落地为投资纪律。 📂本期资料: 金观涛书单 🎬后期制作、声音设计:Dong 📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

双语字幕

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大家好,欢迎收听面基本期节目。

大家好,欢迎收听面基本期节目。

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想聊聊金观涛先生的控制论与科学方法论。

想聊聊金观涛先生的控制论与科学方法论。

Speaker 0

这是一本几十年前出版且久负盛名的著作。

这是一本几十年前出版且久负盛名的著作。

Speaker 0

他最早是华国凡与金观涛写给学生们的讲座,在那个静息自止又动荡的十年的后半段,这些演讲被整理成了油印本,在地下流传。

他最早是华国凡与金观涛写给学生们的讲座,在那个静息自止又动荡的十年的后半段,这些演讲被整理成了油印本,在地下流传。

Speaker 0

改革开放后,控制论与信息论和系统论一道,并称为三论,在大陆掀起了一段社会性的思潮。

改革开放后,控制论与信息论和系统论一道,并称为三论,在大陆掀起了一段社会性的思潮。

Speaker 0

它也被大家视为新世界观的工具。

它也被大家视为新世界观的工具。

Speaker 0

在那样的时代背景下,三论也多了一层额外的意义,就是它同时是来自西方的前沿学科,看起来高度理性且中性,而且能跨学科解释包括社会运行在内的诸多问题。

在那样的时代背景下,三论也多了一层额外的意义,就是它同时是来自西方的前沿学科,看起来高度理性且中性,而且能跨学科解释包括社会运行在内的诸多问题。

Speaker 0

因此,他们被视为通往现代化的方法论钥匙。

因此,他们被视为通往现代化的方法论钥匙。

Speaker 0

它可以把社会还有发展等问题视为一个工程化的问题,从而绕开政治争论。

它可以把社会还有发展等问题视为一个工程化的问题,从而绕开政治争论。

Speaker 0

其实今天中国很多常见的话语体系,比如顶层设计、系统工程、综合治理、协同机制、闭环管理,他们几乎都来自三论的时代。

其实今天中国很多常见的话语体系,比如顶层设计、系统工程、综合治理、协同机制、闭环管理,他们几乎都来自三论的时代。

Speaker 0

某种程度上,它也形塑了中国技术官僚体系的思维底色。

某种程度上,它也形塑了中国技术官僚体系的思维底色。

Speaker 0

那说回这本书,它真正吸引我的是再版后的序言里的一段话:金观涛希望本书能成为江湖儿女,甚至是丐帮的案头书。

那说回这本书,它真正吸引我的是再版后的序言里的一段话:金观涛希望本书能成为江湖儿女,甚至是丐帮的案头书。

Speaker 0

这种冲突感的迷人之处在于,50多年前一个看似高深的知识,竟然有如此接地气的野望。

这种冲突感的迷人之处在于,50多年前一个看似高深的知识,竟然有如此接地气的野望。

Speaker 0

具体来说,这本书它能帮你找到许多思维方式在哲学层面的坚实感。

具体来说,这本书它能帮你找到许多思维方式在哲学层面的坚实感。

Speaker 0

我随便举几个例子让大家感受一下这本书的内容。

我随便举几个例子让大家感受一下这本书的内容。

Speaker 0

比如他认为世界是一个复杂的系统,而复杂系统依赖反馈;科学也是一种系统,我们对任何问题的认知绝非一蹴而就,真理是一个不断逼近的过程。

比如他认为世界是一个复杂的系统,而复杂系统依赖反馈;科学也是一种系统,我们对任何问题的认知绝非一蹴而就,真理是一个不断逼近的过程。

Speaker 0

而错误是一种必要的信息,假设必须可检验预测会是一种核心能力。

而错误是一种必要的信息,假设必须可检验预测会是一种核心能力。

Speaker 0

系统的稳定来自调节系统的失控,来自反馈的失效,最终是结构决定了行为,信息流决定了人的决策。

系统的稳定来自调节系统的失控,来自反馈的失效,最终是结构决定了行为,信息流决定了人的决策。

Speaker 0

科学需要开放的回路,封闭系统容易僵化,理论只是暂时的稳定态。

科学需要开放的回路,封闭系统容易僵化,理论只是暂时的稳定态。

Speaker 0

方法论决定了系统的修正速度,不确定性不可消除,只能被管理。

方法论决定了系统的修正速度,不确定性不可消除,只能被管理。

Speaker 0

认知本质上也是一种控制活动,而知识只是调节的结果。

认知本质上也是一种控制活动,而知识只是调节的结果。

Speaker 0

我知道刚刚那段话大家听起来云山雾绕,一开始我也也有一种预期,但正是序言里的那句‘江湖儿女’的案头书给了我巨大的信念感。

我知道刚刚那段话大家听起来云山雾绕,一开始我也也有一种预期,但正是序言里的那句‘江湖儿女’的案头书给了我巨大的信念感。

Speaker 0

就是我坚信这本书我能读懂,而且在今天重读它确实也朗朗上口,而且屡屡给我带来了一种灵光一闪的奇妙体验。

就是我坚信这本书我能读懂,而且在今天重读它确实也朗朗上口,而且屡屡给我带来了一种灵光一闪的奇妙体验。

Speaker 0

本期节目的嘉宾是十分吸引的磊哥和敏姐,我甚至都没问过磊哥是否看过这本书,就在微信上发出了邀请,因为我坚信他一定看过。

本期节目的嘉宾是十分吸引的磊哥和敏姐,我甚至都没问过磊哥是否看过这本书,就在微信上发出了邀请,因为我坚信他一定看过。

Speaker 0

没想到磊哥回微信说这本书正是他的启蒙读物。

没想到磊哥回微信说这本书正是他的启蒙读物。

Speaker 0

于是我们就有了这期节目。

于是我们就有了这期节目。

Speaker 0

那本期我们更多是邀请磊哥去聊一聊这本书的思维方式在投资中的映射,直接讨论原书的内容并不是很多,但我觉得是没什么不好的,因为它更能吸引大家去看原书。

那本期我们更多是邀请磊哥去聊一聊这本书的思维方式在投资中的映射,直接讨论原书的内容并不是很多,但我觉得是没什么不好的,因为它更能吸引大家去看原书。

Speaker 0

同时这期节目也能给投资理财爱好者们提供一些本书在这个领域的案例。

同时这期节目也能给投资理财爱好者们提供一些本书在这个领域的案例。

Speaker 0

最后我想说,我无意美化甚至神话金观涛先生及其思想,在上世纪九十年代后期。

最后我想说,我无意美化甚至神话金观涛先生及其思想,在上世纪九十年代后期。

Speaker 0

三论的热潮已经明显褪去了,原因有很多。

三论的热潮已经明显褪去了,原因有很多。

Speaker 0

比如它因为过度风靡,在当时几乎任何问题都被纳入到了系统问题的范畴,导致概念空转和审美疲劳。

比如它因为过度风靡,在当时几乎任何问题都被纳入到了系统问题的范畴,导致概念空转和审美疲劳。

Speaker 0

那与此同时,九十年代开启的市场化改革相比三论也显得更加的直接有效。

那与此同时,九十年代开启的市场化改革相比三论也显得更加的直接有效。

Speaker 0

大家一切向前看,再加之学科专业化的进程加速。

大家一切向前看,再加之学科专业化的进程加速。

Speaker 0

这三论逐渐收缩到了自动控制、计算机科学,还有复杂系统科学的范畴,不再被视为万能哲学。

这三论逐渐收缩到了自动控制、计算机科学,还有复杂系统科学的范畴,不再被视为万能哲学。

Speaker 0

正如本书所说,科学本身就是一个不断逼近、不断求真的过程,我们要的是落地反馈和检验,而不是背诵与吹嘘。

正如本书所说,科学本身就是一个不断逼近、不断求真的过程,我们要的是落地反馈和检验,而不是背诵与吹嘘。

Speaker 0

欢迎大家收听本期节目。

欢迎大家收听本期节目。

Speaker 0

这期是我主动约的,因为我看到这本书,我一下子就想到磊哥了。

这期是我主动约的,因为我看到这本书,我一下子就想到磊哥了。

Speaker 0

我甚至都没问,我就确定你一定看过这本书。

我甚至都没问,我就确定你一定看过这本书。

Speaker 1

哎,你什么机缘发现这本书的?

哎,你什么机缘发现这本书的?

Speaker 1

你这么老的书。

你这么老的书。

Speaker 0

因为这本书是今年再版吧?

因为这本书是今年再版吧?

Speaker 0

我没记错的话,其实跟我们上一次串台录那个复杂适应系统有很多的渊源。

我没记错的话,其实跟我们上一次串台录那个复杂适应系统有很多的渊源。

Speaker 0

对,然后我就想买了看,然后我甚至没看呢,我就觉得一定能做一期节目。

对,然后我就想买了看,然后我甚至没看呢,我就觉得一定能做一期节目。

Speaker 0

然后我我就问了磊哥嘛,磊哥说这个启蒙书是吧?

然后我我就问了磊哥嘛,磊哥说这个启蒙书是吧?

Speaker 1

这个启蒙了很多人,很多代人嘛,也是我的朋友的上一辈的案头书,80年代的知识分子案头书。

这个启蒙了很多人,很多代人嘛,也是我的朋友的上一辈的案头书,80年代的知识分子案头书。

Speaker 0

对,然后我为什么我特别确定说一定能录一期,就是看了他的前言。

对,然后我为什么我特别确定说一定能录一期,就是看了他的前言。

Speaker 0

有句话我特别受冲击,他说我这本书其实是给江湖儿女,甚至是丐帮写的案头书。

有句话我特别受冲击,他说我这本书其实是给江湖儿女,甚至是丐帮写的案头书。

Speaker 0

然后再考虑到这本书的出版时间应该是70年代。

然后再考虑到这本书的出版时间应该是70年代。

Speaker 1

70年代形成。

70年代形成。

Speaker 0

80年代出版,80年代出版,那在那么一个其实还有点算靖西自止的年代,这种内容的书我觉得应该像横空出世一样。

80年代出版,80年代出版,那在那么一个其实还有点算靖西自止的年代,这种内容的书我觉得应该像横空出世一样。

Speaker 1

对,丐帮的水平比较高。

对,丐帮的水平比较高。

Speaker 2

我就是看了丐帮这两个字,激发了我看这本书的信心。

我就是看了丐帮这两个字,激发了我看这本书的信心。

Speaker 2

不然的话,我都真的不敢看金观涛的书。

不然的话,我都真的不敢看金观涛的书。

Speaker 2

而且看了之后发现,哎,确实还是很有收获的。

而且看了之后发现,哎,确实还是很有收获的。

Speaker 0

是这本书书名看着很劝退,但稍微读一下会发现还是很适口的。

是这本书书名看着很劝退,但稍微读一下会发现还是很适口的。

Speaker 0

就雷哥能不能大概介绍一下那个时候这本书是一种什么样的地位?

就雷哥能不能大概介绍一下那个时候这本书是一种什么样的地位?

Speaker 1

对,而且这本书的这个前言啊,刚才我们看到这个丐帮,这个前言是2024年写的,也就是他现在觉得这本书依然是足够启蒙、足够门槛低的一本书。

对,而且这本书的这个前言啊,刚才我们看到这个丐帮,这个前言是2024年写的,也就是他现在觉得这本书依然是足够启蒙、足够门槛低的一本书。

Speaker 1

它只是谈论的话题跟我们现在是不相关的,但是它的内容的门槛其实并不高。

它只是谈论的话题跟我们现在是不相关的,但是它的内容的门槛其实并不高。

Speaker 1

就这本控制论嘛,讲控制论,当时叫老三论之一,控制论是第一个流行的,特别是到后面,因为有钱学森的归国,然后钱学森带领着大家一些做导弹。

就这本控制论嘛,讲控制论,当时叫老三论之一,控制论是第一个流行的,特别是到后面,因为有钱学森的归国,然后钱学森带领着大家一些做导弹。

Speaker 1

导弹这个系统是需要很多很多部门的专家一起配合,它是有多个部门的学科学科里面的专家,还有工程技术人员一起配合。

导弹这个系统是需要很多很多部门的专家一起配合,它是有多个部门的学科学科里面的专家,还有工程技术人员一起配合。

Speaker 1

所以当时钱老就会在中科院组织了对控制论和系统论理论的重新的推广和发掘。

所以当时钱老就会在中科院组织了对控制论和系统论理论的重新的推广和发掘。

Speaker 1

也组织出了很多的书。

也组织出了很多的书。

Speaker 1

这个理论在西方应该是在50年前出现的,形成的话就是控制论的这个维纳,而且控制论本身,它的名字这个词跟我们现在的赛博朋克。

这个理论在西方应该是在50年前出现的,形成的话就是控制论的这个维纳,而且控制论本身,它的名字这个词跟我们现在的赛博朋克。

Speaker 1

cyber cybernetics 就是我们的控制论。

cyber cybernetics 就是我们的控制论。

Speaker 1

我们的所谓的赛博世界,大家打那个赛博朋克那个游戏,其实都来自于这样一个概念。

我们的所谓的赛博世界,大家打那个赛博朋克那个游戏,其实都来自于这样一个概念。

Speaker 1

而 cybernetics 这个东西本身,这个词造的其实就是两个意思。

而 cybernetics 这个东西本身,这个词造的其实就是两个意思。

Speaker 1

它一个是叫控制 control,另外一个是通信 communication。

它一个是叫控制 control,另外一个是通信 communication。

Speaker 1

实际上维纳写的那本书的副标题,就把它造这个词、造这个概念,它的意思来源,把这个东西拿出来了,就是控制和通信,就是我们的赛博朋克。

实际上维纳写的那本书的副标题,就把它造这个词、造这个概念,它的意思来源,把这个东西拿出来了,就是控制和通信,就是我们的赛博朋克。

Speaker 1

因为它要讨论的一个话题呢,是和我们传统的这种科学范式。

因为它要讨论的一个话题呢,是和我们传统的这种科学范式。

Speaker 1

就是说解一个方程,进行严谨的分析和推导,然后形成一个准确的答案。

就是说解一个方程,进行严谨的分析和推导,然后形成一个准确的答案。

Speaker 1

实际上跟这种范式是完全不同的。

实际上跟这种范式是完全不同的。

Speaker 1

而控制论给出来的一个新的范式是我们去适应,它的词是适应,并且给出的答案是带概率的,是有不确定性的,是在不确定的环境下我们怎么去适应。

而控制论给出来的一个新的范式是我们去适应,它的词是适应,并且给出的答案是带概率的,是有不确定性的,是在不确定的环境下我们怎么去适应。

Speaker 1

去调整自己,并不是说直接给一个永恒正确的答案。

去调整自己,并不是说直接给一个永恒正确的答案。

Speaker 1

所以这个也很像我们在经济,在金融市场里出来的这种处境。

所以这个也很像我们在经济,在金融市场里出来的这种处境。

Speaker 1

我的感觉就是这本书至少和我的投资是密切相关的。

我的感觉就是这本书至少和我的投资是密切相关的。

Speaker 0

磊哥,那个老三论的第三论是什么?

磊哥,那个老三论的第三论是什么?

Speaker 0

信息论吗?

信息论吗?

Speaker 1

信息论。

信息论。

Speaker 1

控制论。

控制论。

Speaker 0

系统论,你第一次接触到这本书是哪年?

系统论,你第一次接触到这本书是哪年?

Speaker 1

大概是十几年前。

大概是十几年前。

Speaker 1

我看的是那个老的版本,就是旧书市场收回来的老的版本。

我看的是那个老的版本,就是旧书市场收回来的老的版本。

Speaker 1

因为我是按照金观涛的名字来去往前查的,他的那个系统论的,还有他后面的一些中国社会的超稳结构啊。

因为我是按照金观涛的名字来去往前查的,他的那个系统论的,还有他后面的一些中国社会的超稳结构啊。

Speaker 1

我先看的是那些,先看大概是他二十年前写的东西。

我先看的是那些,先看大概是他二十年前写的东西。

Speaker 1

后来我觉得很有意思,寻找他的学术源头,最后就发现了这旧书市场里有这么一本很小的小册子。

后来我觉得很有意思,寻找他的学术源头,最后就发现了这旧书市场里有这么一本很小的小册子。

Speaker 1

现在的话已经不太好买了这个小册子,所以新印了这本书。

现在的话已经不太好买了这个小册子,所以新印了这本书。

Speaker 0

我觉得特别好。

我觉得特别好。

Speaker 0

我为了这期节目想看的快一点嘛,就得搞一份那个 TXT 或者是 PDF 版本的。

我为了这期节目想看的快一点嘛,就得搞一份那个 TXT 或者是 PDF 版本的。

Speaker 0

我能找到电子版都还是老版的那种影印。

我能找到电子版都还是老版的那种影印。

Speaker 1

影印的。

影印的。

Speaker 0

对对对对对。

对对对对对。

Speaker 0

那要不再给大家介绍一下金粉世家,包括金观涛先生在中国这个说文化圈有点不太合适,在大家心中的地位吧。

那要不再给大家介绍一下金粉世家,包括金观涛先生在中国这个说文化圈有点不太合适,在大家心中的地位吧。

Speaker 1

对,我觉得金老呢,首先在我们,我的这个人生之中,我觉得有一个特殊的启蒙型的地位。

对,我觉得金老呢,首先在我们,我的这个人生之中,我觉得有一个特殊的启蒙型的地位。

Speaker 1

就他把我的最近的至少十年吧,或者十年到十五年的人生努力的方向引到了一个现在的方向上。

就他把我的最近的至少十年吧,或者十年到十五年的人生努力的方向引到了一个现在的方向上。

Speaker 1

看不到金老的书的话,我相信我现在也不会干这行,也不会干现在的这个工作。

看不到金老的书的话,我相信我现在也不会干这行,也不会干现在的这个工作。

Speaker 1

第二就是我们这个团队都受到金老的影响很大,所以金粉世家的意思其实就是金观涛先生的粉丝,他的一个庞大的家族。

第二就是我们这个团队都受到金老的影响很大,所以金粉世家的意思其实就是金观涛先生的粉丝,他的一个庞大的家族。

Speaker 1

而这种人群的分布,我发现更多的都是在商人这个群体里。

而这种人群的分布,我发现更多的都是在商人这个群体里。

Speaker 1

不在哲学家的群体里,也不在学生的群体里,甚至不在年轻人的群体里。

不在哲学家的群体里,也不在学生的群体里,甚至不在年轻人的群体里。

Speaker 1

因为看他的书是需要有一定经历和履历的。

因为看他的书是需要有一定经历和履历的。

Speaker 1

如果没有经历和履历,总觉得他说的云里雾里,说的没有任何的确定性,似乎想的问题是跟我八竿子打不着的问题。

如果没有经历和履历,总觉得他说的云里雾里,说的没有任何的确定性,似乎想的问题是跟我八竿子打不着的问题。

Speaker 1

但是,一旦你有了一些社会历程,特别是三十多岁之后吧,我看他最开始跟随他的人,都是一些比较有经历的商人、成功的商人。

但是,一旦你有了一些社会历程,特别是三十多岁之后吧,我看他最开始跟随他的人,都是一些比较有经历的商人、成功的商人。

Speaker 1

他遇到了一些。

他遇到了一些。

Speaker 1

实际的问题的时候,其实诉求于一个哲学的回答,或者一个体系化的回答。

实际的问题的时候,其实诉求于一个哲学的回答,或者一个体系化的回答。

Speaker 1

这个是我觉得金观涛他最难得的一个哲学家,他除了方法论和世界观以外,他还有很多很落地的,和我们现在的问题很实际相关的一些探讨。

这个是我觉得金观涛他最难得的一个哲学家,他除了方法论和世界观以外,他还有很多很落地的,和我们现在的问题很实际相关的一些探讨。

Speaker 1

而且他很领先,比如说他提出来的这种 ai 带给人类社会的困境,五年前、六年前,甚至 ai 这件事大家都觉得不重要的时候,他就在提出来。

而且他很领先,比如说他提出来的这种 ai 带给人类社会的困境,五年前、六年前,甚至 ai 这件事大家都觉得不重要的时候,他就在提出来。

Speaker 1

ai 对人类社会的加速,以至于 ai 最后对人文主义的毁灭,而人文主义恰恰就是科学的根基。

ai 对人类社会的加速,以至于 ai 最后对人文主义的毁灭,而人文主义恰恰就是科学的根基。

Speaker 1

而科学毁灭了自己的根基,最后它其实也是一个系统论。

而科学毁灭了自己的根基,最后它其实也是一个系统论。

Speaker 0

是,我看这本书有两个很大的感受,第一个就是你看的时候,你脑子里边会浮想联翩,会联想到很多事。

是,我看这本书有两个很大的感受,第一个就是你看的时候,你脑子里边会浮想联翩,会联想到很多事。

Speaker 0

第二个就是之前我看到一句话,我这句话很有意思,但没有太明确的感受。

第二个就是之前我看到一句话,我这句话很有意思,但没有太明确的感受。

Speaker 0

他说哲学的一大功能就是我们发明一个比喻,借这个比喻把一个很复杂的、难以理解的问题变得,江湖儿女都能听懂。

他说哲学的一大功能就是我们发明一个比喻,借这个比喻把一个很复杂的、难以理解的问题变得,江湖儿女都能听懂。

Speaker 0

然后我觉得这本书给了我一个很直观的体会。

然后我觉得这本书给了我一个很直观的体会。

Speaker 0

我觉得我们这期节目当然不能只聊这本书。

我觉得我们这期节目当然不能只聊这本书。

Speaker 0

我其实更希望磊哥能借这本书里边的几个核心概念,给大家一个映射。

我其实更希望磊哥能借这本书里边的几个核心概念,给大家一个映射。

Speaker 0

我相信大家听众都是投资理财爱好者,就是能看这本书的时候,帮大家听完这期节目之后,更多的联想到投资的方方面面,这是我自己的一个预期。

我相信大家听众都是投资理财爱好者,就是能看这本书的时候,帮大家听完这期节目之后,更多的联想到投资的方方面面,这是我自己的一个预期。

Speaker 1

对,实际上这本书我也是这么用的。

对,实际上这本书我也是这么用的。

Speaker 1

就是我是一个比较务实的一个实用主义者,我很少去看特别抽象的。

就是我是一个比较务实的一个实用主义者,我很少去看特别抽象的。

Speaker 0

我想问你,你当时看到这本书,你觉得是一眼就能识别出来这是一个巨大的差异的书,还是说诶?

我想问你,你当时看到这本书,你觉得是一眼就能识别出来这是一个巨大的差异的书,还是说诶?

Speaker 0

就作为案头书,越品越带劲儿。

就作为案头书,越品越带劲儿。

Speaker 1

应该是一眼,就是从前言开始。

应该是一眼,就是从前言开始。

Speaker 1

金文涛的书就是你一旦进入他第一段文字,你基本上就离不开了,因为他把一个特别深刻的问题直接用浅显的语言展现在你面前。

金文涛的书就是你一旦进入他第一段文字,你基本上就离不开了,因为他把一个特别深刻的问题直接用浅显的语言展现在你面前。

Speaker 0

那我们就大概按个顺序啊,我我我们可以先给大家科普一下正反馈和负反馈,这也是大家非常常用的概念。

那我们就大概按个顺序啊,我我我们可以先给大家科普一下正反馈和负反馈,这也是大家非常常用的概念。

Speaker 0

但本书里面的正反馈和负反馈和我们平常语境当中的正负反馈。

但本书里面的正反馈和负反馈和我们平常语境当中的正负反馈。

Speaker 1

其实并不是一个意思。

其实并不是一个意思。

Speaker 1

对,就是我们说控制论,这里面它的关键是控制和通信,而正反馈和负反馈,我的理解就是通信这部分,也就是说你做出来的这些努力是不是按照你想去的那个方向,你有没有达到你的目标?

对,就是我们说控制论,这里面它的关键是控制和通信,而正反馈和负反馈,我的理解就是通信这部分,也就是说你做出来的这些努力是不是按照你想去的那个方向,你有没有达到你的目标?

Speaker 1

他的绩效和你原来的初心的目标差距有多大?

他的绩效和你原来的初心的目标差距有多大?

Speaker 1

这个差会给你一个反馈,以至于你可以调整你的动作,修正,不断逼近那个你想达到的目标。

这个差会给你一个反馈,以至于你可以调整你的动作,修正,不断逼近那个你想达到的目标。

Speaker 1

所以这是整个所谓的反馈循环和控制论的一个基础的原理。

所以这是整个所谓的反馈循环和控制论的一个基础的原理。

Speaker 1

那么正反馈和负反馈其实是后面的一个比较升级的内容了。

那么正反馈和负反馈其实是后面的一个比较升级的内容了。

Speaker 1

正反馈实际上就是一个信息出来之后,它会给你一个加强型的信息,也就是会让你的这个部分越来越强,或者越来越弱,或者越来越负面,或者越来越正面。

正反馈实际上就是一个信息出来之后,它会给你一个加强型的信息,也就是会让你的这个部分越来越强,或者越来越弱,或者越来越负面,或者越来越正面。

Speaker 1

而负反馈就告诉你的差距和你的目标越来越接近了,所以你可以往回调整,所以它是一个趋近于稳态的过程。

而负反馈就告诉你的差距和你的目标越来越接近了,所以你可以往回调整,所以它是一个趋近于稳态的过程。

Speaker 1

而正反馈呢,是趋近于一个,扩大,哎,效果不断的加速。

而正反馈呢,是趋近于一个,扩大,哎,效果不断的加速。

Speaker 0

这样一个过程。

这样一个过程。

Speaker 0

我们一般提到负反馈好像更多的是那种恶性循环,那这里面好像是一种均衡或者逼近的概念,就跟我们平时大家唠嗑,哎。

我们一般提到负反馈好像更多的是那种恶性循环,那这里面好像是一种均衡或者逼近的概念,就跟我们平时大家唠嗑,哎。

Speaker 0

语境里面的这个意思还不太一样。

语境里面的这个意思还不太一样。

Speaker 2

其实在这本书里,恶性循环是一种正反馈。

其实在这本书里,恶性循环是一种正反馈。

Speaker 0

是的是的。

是的是的。

Speaker 2

是这个意思的。

是这个意思的。

Speaker 2

这个问题因为也是十分吸引的母题嘛,复杂适应性系统。

这个问题因为也是十分吸引的母题嘛,复杂适应性系统。

Speaker 2

所以在复杂适应性系统里比较著名的两个概念,一个是正反馈跟负反馈。

所以在复杂适应性系统里比较著名的两个概念,一个是正反馈跟负反馈。

Speaker 2

我就发现我们讲了这么多期,听友经常会这两个概念混淆,而且一旦混淆就会导致听不懂我们的内容。

我就发现我们讲了这么多期,听友经常会这两个概念混淆,而且一旦混淆就会导致听不懂我们的内容。

Speaker 2

所以经常我们每每就会要解释什么是正反馈,正反馈大家都会理解成好的反馈,正面的反馈,越来越好。

所以经常我们每每就会要解释什么是正反馈,正反馈大家都会理解成好的反馈,正面的反馈,越来越好。

Speaker 2

实际上在金观涛这本书里,他把正反馈就解释成恶性循环。

实际上在金观涛这本书里,他把正反馈就解释成恶性循环。

Speaker 2

比如说一个人口吃,然后他公开演讲,他就会紧张,他。

比如说一个人口吃,然后他公开演讲,他就会紧张,他。

Speaker 2

越紧张他就越口吃,越口吃他就越紧张。

越紧张他就越口吃,越口吃他就越紧张。

Speaker 2

这个就叫正反馈,它其实是一种不好的循环。

这个就叫正反馈,它其实是一种不好的循环。

Speaker 2

负反馈什么意思呢?

负反馈什么意思呢?

Speaker 2

金冠涛这本书里也介绍了,就是我怎么解决这个口吃的人紧张问题呢?

金冠涛这本书里也介绍了,就是我怎么解决这个口吃的人紧张问题呢?

Speaker 2

他说给他加一个频率的嗡嗡声,这个时候他就听不到自己的口吃了。

他说给他加一个频率的嗡嗡声,这个时候他就听不到自己的口吃了。

Speaker 2

加的这个声音实际上就是加入了他负反馈一个要素,让他听不到自己声音。

加的这个声音实际上就是加入了他负反馈一个要素,让他听不到自己声音。

Speaker 2

他就没有那么紧张,没有那么紧张他可能就没有那么口吃了。

他就没有那么紧张,没有那么紧张他可能就没有那么口吃了。

Speaker 2

这个就回归到一个均衡的状态。

这个就回归到一个均衡的状态。

Speaker 2

听友经常经常会问,说,哎,这段没听懂,其实就是正反馈跟负反馈的概念没有理解。

听友经常经常会问,说,哎,这段没听懂,其实就是正反馈跟负反馈的概念没有理解。

Speaker 2

所以正反馈总的来说就是一种自我强化,而负反馈就是进入均衡状态。

所以正反馈总的来说就是一种自我强化,而负反馈就是进入均衡状态。

Speaker 0

或者越来越逼近你的目标。

或者越来越逼近你的目标。

Speaker 1

对,是的,这个在投资里面有截然不同的两个流派,一般我们说这种科技股的投资,成长型的投资。

对,是的,这个在投资里面有截然不同的两个流派,一般我们说这种科技股的投资,成长型的投资。

Speaker 0

需要正反馈。

需要正反馈。

Speaker 1

它是正反馈为基础的,你必须发现一个正反馈循环,也就是技术在改变经济的过程中,它要不断的放大它的信号,因为它原来很小,想要长大的话,它必须每一个层面都是正反馈的。

它是正反馈为基础的,你必须发现一个正反馈循环,也就是技术在改变经济的过程中,它要不断的放大它的信号,因为它原来很小,想要长大的话,它必须每一个层面都是正反馈的。

Speaker 1

嗯,需要边际递增。

嗯,需要边际递增。

Speaker 1

对,它跟我们传统的经济学里面是不一样的。

对,它跟我们传统的经济学里面是不一样的。

Speaker 1

经济学里面强调那种平衡态是完全不同的,而价值投资恰好相反,它是基于一个负反馈的,这本书里叫内稳态,它是说不管你偏离到哪,最终要回归到我原来的稳态里。

经济学里面强调那种平衡态是完全不同的,而价值投资恰好相反,它是基于一个负反馈的,这本书里叫内稳态,它是说不管你偏离到哪,最终要回归到我原来的稳态里。

Speaker 0

强调一种均衡或者均值回归的那种感觉。

强调一种均衡或者均值回归的那种感觉。

Speaker 1

对,而这两种现象其实在不同阶段会主导我们的市场或者经济,所以有的时候成长投资会更好,有的时候价值。

对,而这两种现象其实在不同阶段会主导我们的市场或者经济,所以有的时候成长投资会更好,有的时候价值。

Speaker 1

他会更好。

他会更好。

Speaker 2

对老钱不是也经常说人生发财靠康波在石磊之前交流的过程中,这种周期可能就是一种负反馈的概念。

对老钱不是也经常说人生发财靠康波在石磊之前交流的过程中,这种周期可能就是一种负反馈的概念。

Speaker 2

他在负反馈的条件下,可能我们会有各种周期。

他在负反馈的条件下,可能我们会有各种周期。

Speaker 2

但是如果一旦是有一些正反馈的形成,或者一些新的业态吧,它其实就是一种正反馈。

但是如果一旦是有一些正反馈的形成,或者一些新的业态吧,它其实就是一种正反馈。

Speaker 0

或者我们这么说,你拉长视角看,更像是一个负反馈视角。

或者我们这么说,你拉长视角看,更像是一个负反馈视角。

Speaker 0

但你深入康波内部的短周期,它好像是一种繁荣在崩溃,其实又像是正反馈的那个感觉。

但你深入康波内部的短周期,它好像是一种繁荣在崩溃,其实又像是正反馈的那个感觉。

Speaker 1

不一定,它跟尺度是不一样的。

不一定,它跟尺度是不一样的。

Speaker 1

我们不同尺度下都可以讨论正反馈或者负反馈,但是如果是周期震荡,其实它是在围绕着一个中心点,它是不断的震荡,但它都围绕着这个中心点,这个相位点,然后它是不断的震荡的。

我们不同尺度下都可以讨论正反馈或者负反馈,但是如果是周期震荡,其实它是在围绕着一个中心点,它是不断的震荡,但它都围绕着这个中心点,这个相位点,然后它是不断的震荡的。

Speaker 1

但是正反馈是什么?

但是正反馈是什么?

Speaker 1

正反馈是让你从一个点跃变跃迁,跳转成另外一个点,然后再到另外一个点之后,你开始震荡,又回到周期。

正反馈是让你从一个点跃变跃迁,跳转成另外一个点,然后再到另外一个点之后,你开始震荡,又回到周期。

Speaker 1

因为人的理解总是觉得是各种各样现象的重复,因为人这样好理解,他会觉得历史规律我可以理解了。

因为人的理解总是觉得是各种各样现象的重复,因为人这样好理解,他会觉得历史规律我可以理解了。

Speaker 2

春夏秋冬也好理解。

春夏秋冬也好理解。

Speaker 1

对,但实际上每一个春夏秋冬其实都不一样。

对,但实际上每一个春夏秋冬其实都不一样。

Speaker 1

然后特别是当我们最近的三五年的时间里,我们在做结构性变革,其实结构性变革才是我们那个新的收益来源,而周期这个东西它还存在,不是不存在了,它被一个跃迁给破坏了,而这个跃迁很多是一个正反馈过程带来的。

然后特别是当我们最近的三五年的时间里,我们在做结构性变革,其实结构性变革才是我们那个新的收益来源,而周期这个东西它还存在,不是不存在了,它被一个跃迁给破坏了,而这个跃迁很多是一个正反馈过程带来的。

Speaker 0

那那种进入了一种稳态的那个稳态的状态就是新因子。

那那种进入了一种稳态的那个稳态的状态就是新因子。

Speaker 1

对稳态都是心思。

对稳态都是心思。

Speaker 0

那你再用这个语境再去解释一下你常爱说的乱中取利的那个乱就是什么呢?

那你再用这个语境再去解释一下你常爱说的乱中取利的那个乱就是什么呢?

Speaker 0

在控制论这里边。

在控制论这里边。

Speaker 1

它这两个概念有差异。

它这两个概念有差异。

Speaker 1

乱中取利实际上是一种系统性风险爆发之后,它出现了一种你没有预期到的不确定性。

乱中取利实际上是一种系统性风险爆发之后,它出现了一种你没有预期到的不确定性。

Speaker 1

这个要求你是在这个事件出现之前先做好防备,就是你要知道自己有不知道的东西,就这个世界上有风险和不确定性,而不确定性实际上是没有认知过的风险。

这个要求你是在这个事件出现之前先做好防备,就是你要知道自己有不知道的东西,就这个世界上有风险和不确定性,而不确定性实际上是没有认知过的风险。

Speaker 1

首先你要认识到自己的局限性。

首先你要认识到自己的局限性。

Speaker 1

所以我先要做防范,那么防范的基础上,这个事件一旦爆发了,给你的冲击,你的损失会比别人小得多。

所以我先要做防范,那么防范的基础上,这个事件一旦爆发了,给你的冲击,你的损失会比别人小得多。

Speaker 1

这个时候你有一个风险预算的剩余。

这个时候你有一个风险预算的剩余。

Speaker 1

你用这个风险预算的剩余可以去买入,在别人都卖出一些他可能长期看好的东西,一些很好,长期价值的东西,很确定的东西,但是由于他风险预算已经不足了,他被迫卖出,但这个时候由于你有风险缓释。

你用这个风险预算的剩余可以去买入,在别人都卖出一些他可能长期看好的东西,一些很好,长期价值的东西,很确定的东西,但是由于他风险预算已经不足了,他被迫卖出,但这个时候由于你有风险缓释。

Speaker 1

所以你可以去抄底别人不舍得的这种被迫割肉出来的肉,其实是一个简单题。

所以你可以去抄底别人不舍得的这种被迫割肉出来的肉,其实是一个简单题。

Speaker 1

所以乱中起立它是这种,我承认我有一种不知道的东西的,这个世界的存在。

所以乱中起立它是这种,我承认我有一种不知道的东西的,这个世界的存在。

Speaker 1

而且它可能就是内生的,它内生的性,就是说这个系统内不断积累的某种因素,它会突然间爆发,这个爆发时点你不知道,但是本身它积累的这个过程你是能察觉到的,就像现在其实也很明显。

而且它可能就是内生的,它内生的性,就是说这个系统内不断积累的某种因素,它会突然间爆发,这个爆发时点你不知道,但是本身它积累的这个过程你是能察觉到的,就像现在其实也很明显。

Speaker 1

目前我们所有的投资,你发现所有的叙事啊,都是基于这个 AI 的。

目前我们所有的投资,你发现所有的叙事啊,都是基于这个 AI 的。

Speaker 1

不能说99%啊,也95%不管是大宗商品,还是美股,还是中国 a 股,甚至是黄金。

不能说99%啊,也95%不管是大宗商品,还是美股,还是中国 a 股,甚至是黄金。

Speaker 0

有色、缺电。

有色、缺电。

Speaker 1

对。

对。

Speaker 1

而大家想想这个 AI 这件事一定能做成吗?

而大家想想这个 AI 这件事一定能做成吗?

Speaker 1

AI 投资这件事一定能干成吗?

AI 投资这件事一定能干成吗?

Speaker 1

如果他干不成,我们的组还能活下去吗?

如果他干不成,我们的组还能活下去吗?

Speaker 1

我们的财富是不是就要归零了?

我们的财富是不是就要归零了?

Speaker 1

这种风险可能很低,可能是1/10亿。

这种风险可能很低,可能是1/10亿。

Speaker 1

但是我们是不是要为这1/10亿做一点工作?

但是我们是不是要为这1/10亿做一点工作?

Speaker 0

你这个动作就是为这种概率分布留下一点风险预算吗?

你这个动作就是为这种概率分布留下一点风险预算吗?

Speaker 1

对,而且我要做行动,我不能不行动,就是我知道,但是我不动,这个是不行的。

对,而且我要做行动,我不能不行动,就是我知道,但是我不动,这个是不行的。

Speaker 1

但我为了这1/10亿的概率,但是它可能一出现我就归零了,所以1/10亿,它一旦出现你就归零,那这个对你的损失也是非常巨大的,所以我不能忽视它。

但我为了这1/10亿的概率,但是它可能一出现我就归零了,所以1/10亿,它一旦出现你就归零,那这个对你的损失也是非常巨大的,所以我不能忽视它。

Speaker 2

所以就是用期权买保险吗?

所以就是用期权买保险吗?

Speaker 1

还是怎么样?

还是怎么样?

Speaker 1

我觉得在不同程度我都在优化,是各种各样的策略都可以体现,当然期权是一种,但是有的时候它的费用比较贵。

我觉得在不同程度我都在优化,是各种各样的策略都可以体现,当然期权是一种,但是有的时候它的费用比较贵。

Speaker 0

所以这个事的根上就是你得有这个预期,才有可能不按照共识以为的方向去走。

所以这个事的根上就是你得有这个预期,才有可能不按照共识以为的方向去走。

Speaker 0

就好像26年大家都预期降息,但有没有可能通胀再抬头,完了降息次数变成了两次或者一次,或者干脆我不降,或者是我甚至还要加息。

就好像26年大家都预期降息,但有没有可能通胀再抬头,完了降息次数变成了两次或者一次,或者干脆我不降,或者是我甚至还要加息。

Speaker 1

对,就敬畏之心。

对,就敬畏之心。

Speaker 1

所谓的敬畏之心就是我不知道我不知道的是存在的。

所谓的敬畏之心就是我不知道我不知道的是存在的。

Speaker 0

这成了你肌肉记忆了吗?

这成了你肌肉记忆了吗?

Speaker 1

我觉得基本上是,我做的策略的出发点,组合的出发点很多都是这个。

我觉得基本上是,我做的策略的出发点,组合的出发点很多都是这个。

Speaker 2

这个是不是也受了金观涛老先生的影响?

这个是不是也受了金观涛老先生的影响?

Speaker 1

金观涛加塔勒布,哈哈。

金观涛加塔勒布,哈哈。

Speaker 0

嗯,我们下一个就是要不再谈谈共轭控制,因为前面我们刚才谈到了正负反馈的控制嘛,还有一个就是共轭控制。

嗯,我们下一个就是要不再谈谈共轭控制,因为前面我们刚才谈到了正负反馈的控制嘛,还有一个就是共轭控制。

Speaker 2

老钱,你能不能把共轭两个字讲一下怎么写?

老钱,你能不能把共轭两个字讲一下怎么写?

Speaker 2

不然我估计大家听不清楚,对。

不然我估计大家听不清楚,对。

Speaker 0

共同的共,就是一个车字旁,再加上一个厄运的厄。

共同的共,就是一个车字旁,再加上一个厄运的厄。

Speaker 0

我觉得用书里的例子来解释一下共轭控制就很好,这也是我们前面提到的,就是说一个很复杂很难懂的概念,但是一旦哲学发明出来了一个大家耳熟能详的比喻,你瞬间就能感受它。

我觉得用书里的例子来解释一下共轭控制就很好,这也是我们前面提到的,就是说一个很复杂很难懂的概念,但是一旦哲学发明出来了一个大家耳熟能详的比喻,你瞬间就能感受它。

Speaker 0

什么叫共额控制?

什么叫共额控制?

Speaker 0

其实就是曹冲称象。

其实就是曹冲称象。

Speaker 0

我直接用船去衡量一个大象是很难的,那我需要找到一个代理变量,然后我先去称这个更容易衡量的代理变量,然后再把这个代理变量替换成那个象就可以了。

我直接用船去衡量一个大象是很难的,那我需要找到一个代理变量,然后我先去称这个更容易衡量的代理变量,然后再把这个代理变量替换成那个象就可以了。

Speaker 0

这个过程就像是共额控制。

这个过程就像是共额控制。

Speaker 0

然后我为什么特别想聊这个呢?

然后我为什么特别想聊这个呢?

Speaker 0

因为我看这段的时候,我就想到经济是一个不可直接测度和观测的复杂系统。

因为我看这段的时候,我就想到经济是一个不可直接测度和观测的复杂系统。

Speaker 0

那我们怎么认知这个复杂系统呢?

那我们怎么认知这个复杂系统呢?

Speaker 0

可能我们要找到各种各样的指标和代理变量,然后我们通过一组或者多组代理变量来认识经济系统,然后我再把这些东西作为我投资体系的反馈,我是有这种感觉。

可能我们要找到各种各样的指标和代理变量,然后我们通过一组或者多组代理变量来认识经济系统,然后我再把这些东西作为我投资体系的反馈,我是有这种感觉。

Speaker 1

但我不知道对不对。

但我不知道对不对。

Speaker 1

是,就是这样的,就是所谓的共轭,但这个词其实我一直觉得。

是,就是这样的,就是所谓的共轭,但这个词其实我一直觉得。

Speaker 2

翻译的不太好。

翻译的不太好。

Speaker 1

对,使用的有点问题。

对,使用的有点问题。

Speaker 1

就是这个词大家以前在高中学化学的时候经常会遇到,就共轭的化学键。

就是这个词大家以前在高中学化学的时候经常会遇到,就共轭的化学键。

Speaker 1

它的意思就是老钱刚才说的,就是我为了让我的能力,让我的控制的范围得以扩大,我需要发明一个或者发现一个工具,这个工具能够和我产生通信。

它的意思就是老钱刚才说的,就是我为了让我的能力,让我的控制的范围得以扩大,我需要发明一个或者发现一个工具,这个工具能够和我产生通信。

Speaker 1

就是我通过控制一个工具来扩大我的能力范围,以至于我能改变或者控制其他的部分。

就是我通过控制一个工具来扩大我的能力范围,以至于我能改变或者控制其他的部分。

Speaker 1

当然这里面就有一些代理变量,我们管这个叫有一些路标,实际上它都是要共轭控制。

当然这里面就有一些代理变量,我们管这个叫有一些路标,实际上它都是要共轭控制。

Speaker 1

他不是直接去控制,因为我们每一个人他都是有限的,所以你是通过间接的和一个工具或者另外一个人或者另外某个主体发生一个你认为可靠的关系。

他不是直接去控制,因为我们每一个人他都是有限的,所以你是通过间接的和一个工具或者另外一个人或者另外某个主体发生一个你认为可靠的关系。

Speaker 1

来扩展你的能力范围。

来扩展你的能力范围。

Speaker 0

我想到两个例子,第一个就是当我听到JACK MILLER他投资是微观驱动的宏观投资,说白了就是说你认知这个宏观系统的寻找到的代理变量是一些可能是在这个系统里面具有一些非对称位置的或者关键位置的微观的观察抓手,它可能比统计局发布的数据对你而言更有表征的作用。

我想到两个例子,第一个就是当我听到JACK MILLER他投资是微观驱动的宏观投资,说白了就是说你认知这个宏观系统的寻找到的代理变量是一些可能是在这个系统里面具有一些非对称位置的或者关键位置的微观的观察抓手,它可能比统计局发布的数据对你而言更有表征的作用。

Speaker 0

这是我感觉到的那种工作的感觉。

这是我感觉到的那种工作的感觉。

Speaker 0

第二个可能是敏姐第一次发我你们的爱丽丝系统的那个账号,我进去之后第一。

第二个可能是敏姐第一次发我你们的爱丽丝系统的那个账号,我进去之后第一。

Speaker 0

很懵逼,第二觉得好复杂。

很懵逼,第二觉得好复杂。

Speaker 0

然后第一步不是看指标,第一步是看各个指标的解释。

然后第一步不是看指标,第一步是看各个指标的解释。

Speaker 0

当时我就有个感觉,好像就是那工作控制它也有,当然也有一个顺序。

当时我就有个感觉,好像就是那工作控制它也有,当然也有一个顺序。

Speaker 0

就是如果你想来实现这个控制,首先你得理解系统,然后你得找到刻画指标,才能来用它去表征这个系统。

就是如果你想来实现这个控制,首先你得理解系统,然后你得找到刻画指标,才能来用它去表征这个系统。

Speaker 0

所以我挺想听磊哥谈谈你们设计这个艾特系统当中的一些设计观念啊什么的。

所以我挺想听磊哥谈谈你们设计这个艾特系统当中的一些设计观念啊什么的。

Speaker 1

对,因为共恶的这个东西是扩张自己嘛。

对,因为共恶的这个东西是扩张自己嘛。

Speaker 1

就比如像爱丽丝,我我的感觉就是说,如果你是个钢铁侠,你原来是个人对吧?

就比如像爱丽丝,我我的感觉就是说,如果你是个钢铁侠,你原来是个人对吧?

Speaker 1

你要穿上这个装备,然后才变成钢铁侠。

你要穿上这个装备,然后才变成钢铁侠。

Speaker 1

那我们先要做这个装备,也就是爱丽丝系统,就是我的装备。

那我们先要做这个装备,也就是爱丽丝系统,就是我的装备。

Speaker 1

那么我离开这个爱丽丝系统,我就是一普通人。

那么我离开这个爱丽丝系统,我就是一普通人。

Speaker 1

但我为什么能够设计出这个爱丽丝系统,也设计出这样一个钢铁侠的装备?

但我为什么能够设计出这个爱丽丝系统,也设计出这样一个钢铁侠的装备?

Speaker 1

是因为原来我们之间存在着一些我认为可靠的互动关系。

是因为原来我们之间存在着一些我认为可靠的互动关系。

Speaker 1

比如说某一个指标,它的意义在我可以理解的体系里面,并且能够指挥我的行动,然后并且我的行动可以让它产生更大的效应,这样就形成了一个互动的共恶。

比如说某一个指标,它的意义在我可以理解的体系里面,并且能够指挥我的行动,然后并且我的行动可以让它产生更大的效应,这样就形成了一个互动的共恶。

Speaker 1

然后我就扩展了我的能力,因为这套系统是每天每一分钟都在更新数据,并且是按照你的思想,按照你认为的这个世界来构成这个新的世界。

然后我就扩展了我的能力,因为这套系统是每天每一分钟都在更新数据,并且是按照你的思想,按照你认为的这个世界来构成这个新的世界。

Speaker 1

因为刚才老钱也说了,自下而上的这种方法论,它的优点是可以很具体,可以很直观,但是它的缺点是噪音很大。

因为刚才老钱也说了,自下而上的这种方法论,它的优点是可以很具体,可以很直观,但是它的缺点是噪音很大。

Speaker 0

或者是你不太确定自己理解的这套传导关系是否真的就对。

或者是你不太确定自己理解的这套传导关系是否真的就对。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

而且永远有你观察不到的微观。

而且永远有你观察不到的微观。

Speaker 0

你不是上帝,到底是一叶知秋还是一叶障目?

你不是上帝,到底是一叶知秋还是一叶障目?

Speaker 0

谁也说不好。

谁也说不好。

Speaker 1

对,所以我们做任何的投资的决策,都是一个先升维后降维的过程。

对,所以我们做任何的投资的决策,都是一个先升维后降维的过程。

Speaker 1

升维就是你可能要看到更多东西,比如更多微观主体,同一个微观主体的不同侧面;降维就是你需要知道哪个才是最关键的,而不是说他们都重要。

升维就是你可能要看到更多东西,比如更多微观主体,同一个微观主体的不同侧面;降维就是你需要知道哪个才是最关键的,而不是说他们都重要。

Speaker 1

所谓的降维就是要把它模型化,模型化就是要简化这个世界,简洁是最高的智慧。

所谓的降维就是要把它模型化,模型化就是要简化这个世界,简洁是最高的智慧。

Speaker 1

但是简洁之前,你需要对它有一个全面的认识。

但是简洁之前,你需要对它有一个全面的认识。

Speaker 1

爱丽丝对于我而言,就是那个简洁之后的过程。

爱丽丝对于我而言,就是那个简洁之后的过程。

Speaker 1

但是为什么别人觉得很不好用呢?

但是为什么别人觉得很不好用呢?

Speaker 1

就是说大家因为没有简洁过。

就是说大家因为没有简洁过。

Speaker 0

对呀,这个过程对他来说是黑箱的。

对呀,这个过程对他来说是黑箱的。

Speaker 1

是黑的。

是黑的。

Speaker 0

对我相信第一次用的肯定会有人来问,你说看不懂。

对我相信第一次用的肯定会有人来问,你说看不懂。

Speaker 1

对我觉得百分之九十都是这样的。

对我觉得百分之九十都是这样的。

Speaker 1

那咋办呢?

那咋办呢?

Speaker 1

它不是一个很好的产品,所以我们现在也不去把它当成一个产品在卖了。

它不是一个很好的产品,所以我们现在也不去把它当成一个产品在卖了。

Speaker 0

但它还要服务机构啊。

但它还要服务机构啊。

Speaker 1

我当时创业时候的异想天开,就是我要构建一个我脑子中的世界。

我当时创业时候的异想天开,就是我要构建一个我脑子中的世界。

Speaker 1

一抬头就像天文馆一样,已经经过信息加工,并且层层简化。

一抬头就像天文馆一样,已经经过信息加工,并且层层简化。

Speaker 1

就是你有不同程度的分辨率的一个世界,然后你也可以有不同程度分辨率的决策。

就是你有不同程度的分辨率的一个世界,然后你也可以有不同程度分辨率的决策。

Speaker 1

这就是我当时的异想天开,但是确实你就发现,如果你不是拿出一个结果让别人理解这个过程,就变成了一个教学,变成了一个研究院。

这就是我当时的异想天开,但是确实你就发现,如果你不是拿出一个结果让别人理解这个过程,就变成了一个教学,变成了一个研究院。

Speaker 1

所以这个商业模式是不好的。

所以这个商业模式是不好的。

Speaker 0

然后再比如我自己的感受,刚才磊哥也说了,你经常要为你的未知的未知留一些起码观念上的敞口,当然也要留一些预算。

然后再比如我自己的感受,刚才磊哥也说了,你经常要为你的未知的未知留一些起码观念上的敞口,当然也要留一些预算。

Speaker 0

这也是我看到爱丽丝系统里边一些指标,就啊已经如此复杂了。

这也是我看到爱丽丝系统里边一些指标,就啊已经如此复杂了。

Speaker 0

然后每个指标后面还给你加了一个置信度,就就就有点虚无。

然后每个指标后面还给你加了一个置信度,就就就有点虚无。

Speaker 1

所以这就是没有共恶之前的状态,就是共恶之后你才知道每一个指标对应的应该是做什么样的行动,它有什么样的意义。

所以这就是没有共恶之前的状态,就是共恶之后你才知道每一个指标对应的应该是做什么样的行动,它有什么样的意义。

Speaker 1

所以我觉得这个意义为什么重要?

所以我觉得这个意义为什么重要?

Speaker 1

因为意义决定着行动,而意义之前是信息。

因为意义决定着行动,而意义之前是信息。

Speaker 1

爱丽丝大家不同,看到人可能觉得是个信息终端。

爱丽丝大家不同,看到人可能觉得是个信息终端。

Speaker 1

所以大家会觉得啊你是不是万德,你是不是彭博,但是你又没有万德和彭博丰富。

所以大家会觉得啊你是不是万德,你是不是彭博,但是你又没有万德和彭博丰富。

Speaker 1

但实际上这个终端是个意义终端,不是信息终端。

但实际上这个终端是个意义终端,不是信息终端。

Speaker 1

意义就是我要把信息加工成指标、路标,而且这个指标和路标对于我的行动系统,它是有直接的作用的。

意义就是我要把信息加工成指标、路标,而且这个指标和路标对于我的行动系统,它是有直接的作用的。

Speaker 1

这就是那个鸿沟。

这就是那个鸿沟。

Speaker 2

那我想问一下老钱,你后来对爱丽丝系统会用了吗?

那我想问一下老钱,你后来对爱丽丝系统会用了吗?

Speaker 0

后面我也就是依然带着很幕墙、很复杂,但又不是很理解的状态,就偶尔看一看。

后面我也就是依然带着很幕墙、很复杂,但又不是很理解的状态,就偶尔看一看。

Speaker 2

就是不明觉厉。

就是不明觉厉。

Speaker 1

对,我跟你说我的客户都是怎么用的,因为每个人的意义系统是不一样的,所以他们都是把不同的指标在他的意义系统上做投影。

对,我跟你说我的客户都是怎么用的,因为每个人的意义系统是不一样的,所以他们都是把不同的指标在他的意义系统上做投影。

Speaker 0

哎,是的是的,有这个感觉,有这个感觉。

哎,是的是的,有这个感觉,有这个感觉。

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

他那他不会用你的那个方法,不一样嘛,他经历和履历和相信的东西都不一样。

他那他不会用你的那个方法,不一样嘛,他经历和履历和相信的东西都不一样。

Speaker 0

或者他投资重点也不一样,可能比如有段时间我比较关注可转债,那就在里边找一下。

或者他投资重点也不一样,可能比如有段时间我比较关注可转债,那就在里边找一下。

Speaker 0

对对对对。

对对对对。

Speaker 2

哎,就这个爱丽丝系统是不卖的嘛。

哎,就这个爱丽丝系统是不卖的嘛。

Speaker 2

所以今天老钱既然提到了,也给面基的听友和十分吸引的听友,我们送出为期一个月的爱丽丝系统的免费使用权限。

所以今天老钱既然提到了,也给面基的听友和十分吸引的听友,我们送出为期一个月的爱丽丝系统的免费使用权限。

Speaker 2

怎么获取呢?

怎么获取呢?

Speaker 2

就是在评论区一周之内被点赞数量前十的听友评论,我们可以免费赠送。

就是在评论区一周之内被点赞数量前十的听友评论,我们可以免费赠送。

Speaker 2

如果有不明确的事情可以联系我们的小助理,我也会直接在你的评论区发表哪些人获得了奖项,大家也可以体验一下。

如果有不明确的事情可以联系我们的小助理,我也会直接在你的评论区发表哪些人获得了奖项,大家也可以体验一下。

Speaker 0

磊哥,所以说 Alice 某种程度上就代表了你眼中这个经济系统的模样吗?

磊哥,所以说 Alice 某种程度上就代表了你眼中这个经济系统的模样吗?

Speaker 1

对,我眼中,并且我已经把这个模样变成了我的组合,它是真的每天都在影响我的组合的。

对,我眼中,并且我已经把这个模样变成了我的组合,它是真的每天都在影响我的组合的。

Speaker 1

每天每天,路标和框架都在这里。

每天每天,路标和框架都在这里。

Speaker 0

那我我们可以借此聊聊这个系统,啊,这本书里面有很多对系统的定义。

那我我们可以借此聊聊这个系统,啊,这本书里面有很多对系统的定义。

Speaker 1

系统是大家最会误解的,总觉得是一个操作系统,或者说是一个 windows 系统,是个 it 系统。

系统是大家最会误解的,总觉得是一个操作系统,或者说是一个 windows 系统,是个 it 系统。

Speaker 1

但实际上系统就是,还原到最本真,它就是系统里有结构,结构里面呢是有主体的,主体和主体之间是有互动的。

但实际上系统就是,还原到最本真,它就是系统里有结构,结构里面呢是有主体的,主体和主体之间是有互动的。

Speaker 1

我们把这个整体就叫做系统。

我们把这个整体就叫做系统。

Speaker 1

所以系统里最重要的部分就是他们之间的关系,主体和主体之间的关系,而不是那个主体。

所以系统里最重要的部分就是他们之间的关系,主体和主体之间的关系,而不是那个主体。

Speaker 0

关系是最重要的。

关系是最重要的。

Speaker 0

就感觉就是你自己心中那个问题,它肯定也有一个时间尺度。

就感觉就是你自己心中那个问题,它肯定也有一个时间尺度。

Speaker 0

那可能不同的时间尺度下,你选择那个关系也不太一样。

那可能不同的时间尺度下,你选择那个关系也不太一样。

Speaker 0

我举个例子,就是比如很爱用的一个就是狮子、羚羊,还有这个生态系统之间的关系。

我举个例子,就是比如很爱用的一个就是狮子、羚羊,还有这个生态系统之间的关系。

Speaker 0

那如果你的时间尺度比较短,可能你看的是狮子、羚羊这些之间的动态平衡。

那如果你的时间尺度比较短,可能你看的是狮子、羚羊这些之间的动态平衡。

Speaker 0

但如果你想研究更长期的问题,比如说如果我们把狮子给干死了,羚羊没有了天敌,它的种群数量大规模的爆发,但是最后生态系统承担不住了,那羚羊又成批的饿死,最后剩下的羚羊数量可能还比狮子在的时候的种群数量更低。

但如果你想研究更长期的问题,比如说如果我们把狮子给干死了,羚羊没有了天敌,它的种群数量大规模的爆发,但是最后生态系统承担不住了,那羚羊又成批的饿死,最后剩下的羚羊数量可能还比狮子在的时候的种群数量更低。

Speaker 0

我当时看这段就有个感觉,就好像,尽管相关性就在那里边,大家和生态之间的关系是一直在的。

我当时看这段就有个感觉,就好像,尽管相关性就在那里边,大家和生态之间的关系是一直在的。

Speaker 0

你研究短期问题的时候,那生态就不重要,但你研究长期的慢变量的时候,生态又变得无比的重要。

你研究短期问题的时候,那生态就不重要,但你研究长期的慢变量的时候,生态又变得无比的重要。

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Speaker 0

这种关系也是一种取舍,好像这种相关性它会随着你问题的定义变得时而重要,时而不重要。

这种关系也是一种取舍,好像这种相关性它会随着你问题的定义变得时而重要,时而不重要。

Speaker 1

对的,你说的这个尺度特别重要,而且举的例子也很好啊,就是一个生态系统,首先生态系统呢,比如我们说非洲草原。

对的,你说的这个尺度特别重要,而且举的例子也很好啊,就是一个生态系统,首先生态系统呢,比如我们说非洲草原。

Speaker 1

这个生态系统有狮子、羚羊和草原。

这个生态系统有狮子、羚羊和草原。

Speaker 1

如果它们平时这个系统的平衡没有被打破,那么它们大概率是一个周期型的系统,也就是此起彼伏的一个系统。

如果它们平时这个系统的平衡没有被打破,那么它们大概率是一个周期型的系统,也就是此起彼伏的一个系统。

Speaker 1

但是一旦这个平衡被打破,或者气候发生变化了,或者突然非洲的智人崛起了,对吧?

但是一旦这个平衡被打破,或者气候发生变化了,或者突然非洲的智人崛起了,对吧?

Speaker 1

以前没有智人,那突然多了一个生态位,那这个时候狮子就不是这个统治性的了。

以前没有智人,那突然多了一个生态位,那这个时候狮子就不是这个统治性的了。

Speaker 1

那狮子和新的智人之间的争夺和羚羊之间的关系就发生了变化。

那狮子和新的智人之间的争夺和羚羊之间的关系就发生了变化。

Speaker 1

所以可能更重要的,并不是狮子或者羚羊或者我们的智人长什么样子。

所以可能更重要的,并不是狮子或者羚羊或者我们的智人长什么样子。

Speaker 1

而是说他们之间的关系发生了变化。

而是说他们之间的关系发生了变化。

Speaker 1

所以在更长尺度下,如果出现了系统平衡被打破,新的生态位出现,我们最关注的是那个关系变了,而那个主体这个时候是指人,下个时候可能是一只蝴蝶或者一只鸟来了都有可能。

所以在更长尺度下,如果出现了系统平衡被打破,新的生态位出现,我们最关注的是那个关系变了,而那个主体这个时候是指人,下个时候可能是一只蝴蝶或者一只鸟来了都有可能。

Speaker 0

所以他也提醒我们,好像尽管这个系统里面有无数个非常复杂的大家的互动关系,但是你得通过自己的问题或者你自己定义的这个集合去筛除主要矛盾或主要的那个互动关系。

所以他也提醒我们,好像尽管这个系统里面有无数个非常复杂的大家的互动关系,但是你得通过自己的问题或者你自己定义的这个集合去筛除主要矛盾或主要的那个互动关系。

Speaker 0

其他东西你可以作为噪音暂时先屏蔽掉。

其他东西你可以作为噪音暂时先屏蔽掉。

Speaker 1

对的,就是分析系统的第一步就是找到主要矛盾。

对的,就是分析系统的第一步就是找到主要矛盾。

Speaker 1

找到主要矛盾的前提是你得有一个系统的沙盘,也就是系统的格局。

找到主要矛盾的前提是你得有一个系统的沙盘,也就是系统的格局。

Speaker 1

这个世界、天下格局,你先要把它弄明白。

这个世界、天下格局,你先要把它弄明白。

Speaker 1

当然,格局就有不同的解析度,就是尺度了。

当然,格局就有不同的解析度,就是尺度了。

Speaker 1

有高分辨率的、低分辨率的,有三百年跨度的、有三天跨度。

有高分辨率的、低分辨率的,有三百年跨度的、有三天跨度。

Speaker 1

就是我们研究什么问题,就用什么样配套分辨率的沙盘。

就是我们研究什么问题,就用什么样配套分辨率的沙盘。

Speaker 1

然后在沙盘的推演下。

然后在沙盘的推演下。

Speaker 1

我们可以发现这里面有一个关键的节点,或者关键的问题,或者主要矛盾,我们说。

我们可以发现这里面有一个关键的节点,或者关键的问题,或者主要矛盾,我们说。

Speaker 1

然后围绕这个主要矛盾,我们就可以建立一些推演,推演之后就是可以建立策略。

然后围绕这个主要矛盾,我们就可以建立一些推演,推演之后就是可以建立策略。

Speaker 1

当然这个策略是有不同的置信度的。

当然这个策略是有不同的置信度的。

Speaker 0

但我还是很好奇,比如说我们以2026这个时间尺度来说,你怎么确定你筛出来那个主要矛盾确实就是市场正在定价的主要矛盾呢?

但我还是很好奇,比如说我们以2026这个时间尺度来说,你怎么确定你筛出来那个主要矛盾确实就是市场正在定价的主要矛盾呢?

Speaker 1

呃,所以要有路标,就是我们刚才说的那个标识物,来验证你的这个沙盘是否正确,然后你的猜想是否正确。

呃,所以要有路标,就是我们刚才说的那个标识物,来验证你的这个沙盘是否正确,然后你的猜想是否正确。

Speaker 0

那我们来简单举个例子啊,今年美股或者美国经济的主要矛盾,你去定义它的时候会选什么路标?

那我们来简单举个例子啊,今年美股或者美国经济的主要矛盾,你去定义它的时候会选什么路标?

Speaker 0

然后怎么去定位出到底是通胀问题啊,还是 AI 的估值问题啊,还是场外的这融资的杠杆的问题啊,还是美债的付息问题啊?

然后怎么去定位出到底是通胀问题啊,还是 AI 的估值问题啊,还是场外的这融资的杠杆的问题啊,还是美债的付息问题啊?

Speaker 1

对你看你刚才说的这些点,它都是节点,它都是一些类似于我们说的事件型的、主体型的节点。

对你看你刚才说的这些点,它都是节点,它都是一些类似于我们说的事件型的、主体型的节点。

Speaker 1

先说矛盾,这个矛盾就是说这些节点之间的关系,它是不是自洽的?

先说矛盾,这个矛盾就是说这些节点之间的关系,它是不是自洽的?

Speaker 1

这个是矛盾,矛盾是它们的关系。

这个是矛盾,矛盾是它们的关系。

Speaker 1

就你会发现,如果我们只说一些事件,这些事件都是自然存在,就是它或许存在,或许不存在,你也找不到说你跟别人有什么不同的判断。

就你会发现,如果我们只说一些事件,这些事件都是自然存在,就是它或许存在,或许不存在,你也找不到说你跟别人有什么不同的判断。

Speaker 1

但是你把这些东西连起来,你把比如说AI这个叙事连起来,AI想要做成需要大规模投资,可能要上万亿美金,每一年连续投三年到五年。

但是你把这些东西连起来,你把比如说AI这个叙事连起来,AI想要做成需要大规模投资,可能要上万亿美金,每一年连续投三年到五年。

Speaker 1

然后我们看到这个产业链里面的上游的产能基本上都被锁到2028年到2030年他们的产能都被预定一空。

然后我们看到这个产业链里面的上游的产能基本上都被锁到2028年到2030年他们的产能都被预定一空。

Speaker 1

好,那这个时候做这么多东西需要钱,这些钱呢需要融资,金融体系需要配合。

好,那这个时候做这么多东西需要钱,这些钱呢需要融资,金融体系需要配合。

Speaker 1

金融价格是否能下降?

金融价格是否能下降?

Speaker 1

如果金融价格不能下降,是不是你这个循环可能做的可能性就越来越小?

如果金融价格不能下降,是不是你这个循环可能做的可能性就越来越小?

Speaker 1

好,那金融这个循环也能提供你的支持的话,一定要利率下降,或者说利率不能涨。

好,那金融这个循环也能提供你的支持的话,一定要利率下降,或者说利率不能涨。

Speaker 1

但是我们看到那么多物资被消耗,大宗商品涨了这么多,要通胀了。

但是我们看到那么多物资被消耗,大宗商品涨了这么多,要通胀了。

Speaker 1

国外的通胀力压力本来就大,所以这个时候你再把这个钱放进去,你会发现那边可能要通胀。

国外的通胀力压力本来就大,所以这个时候你再把这个钱放进去,你会发现那边可能要通胀。

Speaker 1

通胀的话,结果会不会引起央行的加息,或者会不会引起信用成本的提升?

通胀的话,结果会不会引起央行的加息,或者会不会引起信用成本的提升?

Speaker 1

你会发现这个闭环它闭环不了,它有一种潜在的风险。

你会发现这个闭环它闭环不了,它有一种潜在的风险。

Speaker 1

就刚才说这个反馈循环,它有一种潜在的风险。

就刚才说这个反馈循环,它有一种潜在的风险。

Speaker 1

这个潜在风险一旦爆发,这个就要崩溃。

这个潜在风险一旦爆发,这个就要崩溃。

Speaker 1

但是这个东西没来之前,似乎一切都在正反馈。

但是这个东西没来之前,似乎一切都在正反馈。

Speaker 1

但这个东西一旦爆发,全部都是负的,就是反向正反馈。

但这个东西一旦爆发,全部都是负的,就是反向正反馈。

Speaker 1

所以刚才说乱中取利,在这个世界里,就是我总得想在今年里我最重要的一个目标,就是去想这个循环如果反向了,我做什么能够收益。

所以刚才说乱中取利,在这个世界里,就是我总得想在今年里我最重要的一个目标,就是去想这个循环如果反向了,我做什么能够收益。

Speaker 0

你看你说我今年最重要的目标就是这个事儿。

你看你说我今年最重要的目标就是这个事儿。

Speaker 1

就是这个关键的矛盾点。

就是这个关键的矛盾点。

Speaker 0

我就好奇,说我当然可以把它视为主要矛盾,但为什么这个主要矛盾它就真的是主要矛盾?

我就好奇,说我当然可以把它视为主要矛盾,但为什么这个主要矛盾它就真的是主要矛盾?

Speaker 0

我就是对这点没有很确信。

我就是对这点没有很确信。

Speaker 1

为是不是真的这件事儿,其实也是就金观涛李先生最近的三本书。

为是不是真的这件事儿,其实也是就金观涛李先生最近的三本书。

Speaker 1

他的研究的是真实性哲学,哲学里面最另类的。

他的研究的是真实性哲学,哲学里面最另类的。

Speaker 1

但是我觉得在今天谈论AI、谈论投资、谈论金融市场、谈论什么是真的这件事儿特别重要。

但是我觉得在今天谈论AI、谈论投资、谈论金融市场、谈论什么是真的这件事儿特别重要。

Speaker 1

就真实性哲学到底什么是真的?

就真实性哲学到底什么是真的?

Speaker 1

回到我们刚才说的具体的这个话题,就是我们讲完一个真实性,它一定是通过你的观察和反馈。

回到我们刚才说的具体的这个话题,就是我们讲完一个真实性,它一定是通过你的观察和反馈。

Speaker 1

观察就是有主体,就是我在一个地方观察了另外一个东西,我们之间产生了一个互动,这个互动叫做观察。

观察就是有主体,就是我在一个地方观察了另外一个东西,我们之间产生了一个互动,这个互动叫做观察。

Speaker 1

然后我观察,然后验证他给我的一个信号,告诉你。

然后我观察,然后验证他给我的一个信号,告诉你。

Speaker 1

你的猜想对不对?

你的猜想对不对?

Speaker 1

我们回到 ai,我所有刚才说的这些123,或者你刚才提的那些点,其实都在共同共振,就是他们都是现在我们已经观察到的现象。

我们回到 ai,我所有刚才说的这些123,或者你刚才提的那些点,其实都在共同共振,就是他们都是现在我们已经观察到的现象。

Speaker 1

所以我认为这个现象主要的金融市场都在被 ai 叙事驱动,目前是这件事。

所以我认为这个现象主要的金融市场都在被 ai 叙事驱动,目前是这件事。

Speaker 1

是,这个大家不否认,哎,应该是一种共识。

是,这个大家不否认,哎,应该是一种共识。

Speaker 1

但是大家可能在这种很兴奋的状态下,他不会去看这个东西的反面。

但是大家可能在这种很兴奋的状态下,他不会去看这个东西的反面。

Speaker 0

你刚才那个不能闭环的这一个链条,它构成了一种稳态。

你刚才那个不能闭环的这一个链条,它构成了一种稳态。

Speaker 0

那问题就来到了,说这个稳态结构它能持续多久?

那问题就来到了,说这个稳态结构它能持续多久?

Speaker 0

对。

对。

Speaker 1

就是我需要提防他,他现在还是新子,现在我们的共识其实是新子,我的观点跟大多数人没有什么区别,这个地方钱我要赚。

就是我需要提防他,他现在还是新子,现在我们的共识其实是新子,我的观点跟大多数人没有什么区别,这个地方钱我要赚。

Speaker 1

但是如果这个新子没了,崩了,我不能死,这是我跟别人的区别。

但是如果这个新子没了,崩了,我不能死,这是我跟别人的区别。

Speaker 0

就是你在里边,但是你意识到了它有可能不稳定。

就是你在里边,但是你意识到了它有可能不稳定。

Speaker 0

对,这个也很像明斯基时刻,就是稳定中酝酿着不稳定。

对,这个也很像明斯基时刻,就是稳定中酝酿着不稳定。

Speaker 0

是的,系统特征就是这样。

是的,系统特征就是这样。

Speaker 0

对,或者说混乱并不来自于波动,混乱可能来自于第一波。

对,或者说混乱并不来自于波动,混乱可能来自于第一波。

Speaker 1

绝对的,在金融投资里,我看两年前,三年前有一个研究机构做实证研究啊,就是他做那个分型,因为分型就是混沌的几何形态。

绝对的,在金融投资里,我看两年前,三年前有一个研究机构做实证研究啊,就是他做那个分型,因为分型就是混沌的几何形态。

Speaker 1

就是分型越少,实际上就是越不混,越有规律性,而越有规律性越脆弱,就意味着它的风险是越高的。

就是分型越少,实际上就是越不混,越有规律性,而越有规律性越脆弱,就意味着它的风险是越高的。

Speaker 1

那我们一般能观察,比如说隐含波动率,比如期权市场告诉我们的,也是隐含波动率越高,它就代表这个东西的不确定性就越大了。

那我们一般能观察,比如说隐含波动率,比如期权市场告诉我们的,也是隐含波动率越高,它就代表这个东西的不确定性就越大了。

Speaker 1

所以就是你说的这个越低波它越脆弱,然后一旦波动开始上升,从低波上升到高波。

所以就是你说的这个越低波它越脆弱,然后一旦波动开始上升,从低波上升到高波。

Speaker 0

你就要小心了。

你就要小心了。

Speaker 0

那好,那就我再举个例子,跟。

那好,那就我再举个例子,跟。

Speaker 0

在吃饭的时候,我问你,我说雷哥,你今天应该还很看好黄金吧?

在吃饭的时候,我问你,我说雷哥,你今天应该还很看好黄金吧?

Speaker 0

然后你的回答是:.

然后你的回答是:.

Speaker 1

对我的观点没有变化,长期依然是很好的,也是很必要的。

对我的观点没有变化,长期依然是很好的,也是很必要的。

Speaker 1

它是防货币风险,是作为货币备胎存在的。

它是防货币风险,是作为货币备胎存在的。

Speaker 1

但是它现在的波动率是高的,所以如果从我们的风险预算角度来讲,你现在的仓位和你两个月、三个月前的仓位,因为波动率已经涨了一倍了,从16大概涨到了32,所以你的仓位如果在同等风险预算下。

但是它现在的波动率是高的,所以如果从我们的风险预算角度来讲,你现在的仓位和你两个月、三个月前的仓位,因为波动率已经涨了一倍了,从16大概涨到了32,所以你的仓位如果在同等风险预算下。

Speaker 0

应该是下降一半。

应该是下降一半。

Speaker 0

你是跟着波动率走,对?

你是跟着波动率走,对?

Speaker 0

那低的时候你再加回来这个仓位,对。

那低的时候你再加回来这个仓位,对。

Speaker 0

那你这么做的考量。

那你这么做的考量。

Speaker 1

是因为我是风险预算,因为我给客户的承诺,客户的预期是波动,就是他是不能承担更大的波动的。

是因为我是风险预算,因为我给客户的承诺,客户的预期是波动,就是他是不能承担更大的波动的。

Speaker 1

所以我是要把客户想要的东西拆解了,实现出来。

所以我是要把客户想要的东西拆解了,实现出来。

Speaker 0

所以你相当于跟着波动率做逆向,对你要做逆向。

所以你相当于跟着波动率做逆向,对你要做逆向。

Speaker 0

那这种稳定中酝酿着不稳定,这种稳态结构能持续多久的那个质变点啊,怎么去定位它呢?

那这种稳定中酝酿着不稳定,这种稳态结构能持续多久的那个质变点啊,怎么去定位它呢?

Speaker 1

首先就是两个关键词,这个问题一个是多久,什么时候,什么东西,什么导致的啊,是什么?

首先就是两个关键词,这个问题一个是多久,什么时候,什么东西,什么导致的啊,是什么?

Speaker 1

这两个,首先什么时候,这个时空坐标系。

这两个,首先什么时候,这个时空坐标系。

Speaker 1

是系统里面解决不了的问题,因为系统更多的是种动力学机制。

是系统里面解决不了的问题,因为系统更多的是种动力学机制。

Speaker 1

它可以解决的问题是是什么?

它可以解决的问题是是什么?

Speaker 1

就什么东西可能会对它产生影响,就是我们需要提防什么东西。

就什么东西可能会对它产生影响,就是我们需要提防什么东西。

Speaker 1

然后我们把所有的注意力要监控在那里。

然后我们把所有的注意力要监控在那里。

Speaker 0

然后我可以把这个点称为矛盾。

然后我可以把这个点称为矛盾。

Speaker 1

这个点是你的脆弱点,它一旦开始变化,我就需要应对。

这个点是你的脆弱点,它一旦开始变化,我就需要应对。

Speaker 1

所以为啥说我们很多时候不预测,而更多是应对?

所以为啥说我们很多时候不预测,而更多是应对?

Speaker 1

这个预测其实只是说不预测时间点,但是我实际上要推演,就是未来可能的情况。

这个预测其实只是说不预测时间点,但是我实际上要推演,就是未来可能的情况。

Speaker 1

然后在可能情况下,这个地方都是脆弱点,那我肯定要提防它。

然后在可能情况下,这个地方都是脆弱点,那我肯定要提防它。

Speaker 0

那刚才我们说的那一套 AI 的链条里边,你觉得哪些节点是你在高度关注的脆弱点呢?

那刚才我们说的那一套 AI 的链条里边,你觉得哪些节点是你在高度关注的脆弱点呢?

Speaker 1

就是金融成本,就是融资成本,这里有两种,一种是说高通胀引发的加息带来的融资成本上升,还有一种是说由于某些金融机构的失败,它的信用成本的上升,这两个都会影响,就是金融成本是 AI 的脆弱点。

就是金融成本,就是融资成本,这里有两种,一种是说高通胀引发的加息带来的融资成本上升,还有一种是说由于某些金融机构的失败,它的信用成本的上升,这两个都会影响,就是金融成本是 AI 的脆弱点。

Speaker 2

哦,我也想问石磊,比如说以美国为例,或者以中国为例,它是存在主要矛盾,但实际上还可能存在好几个主要矛盾。

哦,我也想问石磊,比如说以美国为例,或者以中国为例,它是存在主要矛盾,但实际上还可能存在好几个主要矛盾。

Speaker 2

所以你对你的投资而言,你并不需要抓住所有的主要矛盾,你只是抓住其中一条主要矛盾,沿着这条主要矛盾的相关脉络互动,来做一个投资的决策跟风险预算的调整。

所以你对你的投资而言,你并不需要抓住所有的主要矛盾,你只是抓住其中一条主要矛盾,沿着这条主要矛盾的相关脉络互动,来做一个投资的决策跟风险预算的调整。

Speaker 1

对,我的立场当然就是我的组合了,他才会有什么是主要的,什么是次要矛盾等等。

对,我的立场当然就是我的组合了,他才会有什么是主要的,什么是次要矛盾等等。

Speaker 1

但是如果别人的立场是另外一个立场,可能他面临的主要矛盾就不是这个。

但是如果别人的立场是另外一个立场,可能他面临的主要矛盾就不是这个。

Speaker 1

对的。

对的。

Speaker 2

因为我的感觉就是整个社会的叙事可能说消费不行啊,出生率下降。

因为我的感觉就是整个社会的叙事可能说消费不行啊,出生率下降。

Speaker 2

这是一个叙事,当然没有问题。

这是一个叙事,当然没有问题。

Speaker 2

但石磊可能在今年投资的叙事里,就是生态啊,产业链的调整、升级或者是变化,这个是你的另外一个叙事。

但石磊可能在今年投资的叙事里,就是生态啊,产业链的调整、升级或者是变化,这个是你的另外一个叙事。

Speaker 2

消费不行不是主要矛盾,只是你关注的生态是在你看来的主要矛盾。

消费不行不是主要矛盾,只是你关注的生态是在你看来的主要矛盾。

Speaker 1

对,因为今年或者前面一年吧,2025年就是我们所有研究的产业生态都发生很积极的变化,特别特别多。

对,因为今年或者前面一年吧,2025年就是我们所有研究的产业生态都发生很积极的变化,特别特别多。

Speaker 1

所以我们感受到从去年年初开始,就是股票市场是一个巨大机会的市场,并不在于需求多好,并不需要消费有多好,而是这个产业生态发生了根本性的变化。

所以我们感受到从去年年初开始,就是股票市场是一个巨大机会的市场,并不在于需求多好,并不需要消费有多好,而是这个产业生态发生了根本性的变化。

Speaker 1

但是呢,你会发现这些产业生态它都有前提,它的变化的好都需要刚才我们说的那个东西循环的存在。

但是呢,你会发现这些产业生态它都有前提,它的变化的好都需要刚才我们说的那个东西循环的存在。

Speaker 1

那个存在不存在了,大家都好不了。

那个存在不存在了,大家都好不了。

Speaker 0

能举几个例子吗?

能举几个例子吗?

Speaker 0

就产业生态的例子。

就产业生态的例子。

Speaker 1

比如说大家看大宗商品啊,今年那个有色金属特别好,铜铝都特别好。

比如说大家看大宗商品啊,今年那个有色金属特别好,铜铝都特别好。

Speaker 1

铜铝现在状态不一样啊,我们就说铜吧,最近三个月铜的涨价幅度是巨大的,但是它的需求并没有变多好,就是终端的需求其实并没变好,而且全球的需求特别像美国最近的经济数据是下降了。

铜铝现在状态不一样啊,我们就说铜吧,最近三个月铜的涨价幅度是巨大的,但是它的需求并没有变多好,就是终端的需求其实并没变好,而且全球的需求特别像美国最近的经济数据是下降了。

Speaker 1

所以如果你看需求、看平衡表,你去做铜,你肯定赚不到钱。

所以如果你看需求、看平衡表,你去做铜,你肯定赚不到钱。

Speaker 1

但铜为什么涨这么多呢?

但铜为什么涨这么多呢?

Speaker 1

是因为它有一个 AI 的叙事,这个叙事下就是未来有1万亿美金的投资的话,需要用多少铜?

是因为它有一个 AI 的叙事,这个叙事下就是未来有1万亿美金的投资的话,需要用多少铜?

Speaker 1

因为都是电力上的开支嘛,全是铜密集的,大家觉得,哦,未来你两年三年可能要用这么多吨铜,现在大家很有钱,金融条件,现在是非常宽松的。

因为都是电力上的开支嘛,全是铜密集的,大家觉得,哦,未来你两年三年可能要用这么多吨铜,现在大家很有钱,金融条件,现在是非常宽松的。

Speaker 1

所以这些钱很聪明,就会提前去把这些铜都锁死。

所以这些钱很聪明,就会提前去把这些铜都锁死。

Speaker 1

又加上中美之间,特别是美国的一些产业政策,让那里囤积了大量的铜,也就是这个物流上是有矛盾的,这个物流上已经被撕扯开了。

又加上中美之间,特别是美国的一些产业政策,让那里囤积了大量的铜,也就是这个物流上是有矛盾的,这个物流上已经被撕扯开了。

Speaker 1

本来我们不需要那么多铜,美国不需要,至少现在这个时间不需要,但他觉得他未来十年需要,囤货了,他自己先囤了。

本来我们不需要那么多铜,美国不需要,至少现在这个时间不需要,但他觉得他未来十年需要,囤货了,他自己先囤了。

Speaker 1

然后而且他用的是美元的购买力,因为美元是他印的,所以我现在花美元无所谓,你就觉得美国是不是傻,那么贵的价格买铜,他不傻呀,他用美元买的,白条买的,他才不傻呢。

然后而且他用的是美元的购买力,因为美元是他印的,所以我现在花美元无所谓,你就觉得美国是不是傻,那么贵的价格买铜,他不傻呀,他用美元买的,白条买的,他才不傻呢。

Speaker 1

所以在 AI 的这个叙事存在,在美元的购买力还存在的时候,他这个叙事就会驱动铜现在就成为一个矛盾爆发点,啪,爆发了。

所以在 AI 的这个叙事存在,在美元的购买力还存在的时候,他这个叙事就会驱动铜现在就成为一个矛盾爆发点,啪,爆发了。

Speaker 1

但是它是未来三年五年可能发生的事情,如果那个金融不存在了,他的这个融资。

但是它是未来三年五年可能发生的事情,如果那个金融不存在了,他的这个融资。

Speaker 1

链条没了,也就是说我们刚才说大量的是金融的需求驱动这三个月,因为他聪明,他进来的。

链条没了,也就是说我们刚才说大量的是金融的需求驱动这三个月,因为他聪明,他进来的。

Speaker 1

还有一种就是美元的购买力不存在了,就是美元贬值了80%,他买不起了,都会破坏这个逻辑。

还有一种就是美元的购买力不存在了,就是美元贬值了80%,他买不起了,都会破坏这个逻辑。

Speaker 0

所以感觉现在美元指数走弱,就正在破坏这个逻辑。

所以感觉现在美元指数走弱,就正在破坏这个逻辑。

Speaker 2

最近已经创新低了。

最近已经创新低了。

Speaker 1

是的,这个系统好在就是说随着它的演化,它会把那些逻辑都会给你走出来,它会陆续走出来,走到那个成本摩擦最低的那个路径上。

是的,这个系统好在就是说随着它的演化,它会把那些逻辑都会给你走出来,它会陆续走出来,走到那个成本摩擦最低的那个路径上。

Speaker 1

美元贬值就是摩擦成本最低的,大家都愿意看到阻力最小的,阻力最小的。

美元贬值就是摩擦成本最低的,大家都愿意看到阻力最小的,阻力最小的。

Speaker 1

但是美国可能希望看到缓步贬值,他不希望特别剧烈,但是美元升值对他也不利。

但是美国可能希望看到缓步贬值,他不希望特别剧烈,但是美元升值对他也不利。

Speaker 0

我前两天听你节目,你提到一点就是矛盾的酝酿和解决,我觉得跟。

我前两天听你节目,你提到一点就是矛盾的酝酿和解决,我觉得跟。

Speaker 0

我们今天聊这话题也有很大的关系,我觉得你可以再展开讲讲。

我们今天聊这话题也有很大的关系,我觉得你可以再展开讲讲。

Speaker 0

我记得当时提到这个是因为你提到说你做轮动。

我记得当时提到这个是因为你提到说你做轮动。

Speaker 1

就主要矛盾的转移是吧?

就主要矛盾的转移是吧?

Speaker 0

对对对,就是系统矛盾,然后矛盾的解决以此为依据来做轮动,就谁能解决矛盾。

对对对,就是系统矛盾,然后矛盾的解决以此为依据来做轮动,就谁能解决矛盾。

Speaker 2

谁能拿到收益嘛。

谁能拿到收益嘛。

Speaker 1

煤炭和火电嘛,对,因为刚才我们谈到就是一个系统,你会发现你关键的线索是要先找到那个主要矛盾,然后主要矛盾是什么,是驱动未来这个系统演化的一个动力来源。

煤炭和火电嘛,对,因为刚才我们谈到就是一个系统,你会发现你关键的线索是要先找到那个主要矛盾,然后主要矛盾是什么,是驱动未来这个系统演化的一个动力来源。

Speaker 1

因为它有矛盾,所以它有势能。

因为它有矛盾,所以它有势能。

Speaker 1

它势能的释放就会使得这个系统演化,它会变成动能。

它势能的释放就会使得这个系统演化,它会变成动能。

Speaker 1

它演化的过程之中,随着这个矛盾的解决或者转变,推动的力量会转向另外一个地方。

它演化的过程之中,随着这个矛盾的解决或者转变,推动的力量会转向另外一个地方。

Speaker 1

所以这个时候它的主要矛盾就会转移,转移到另外的一个主要矛盾之后,你就需要再抓到另外一个矛盾,然后再去演化它。

所以这个时候它的主要矛盾就会转移,转移到另外的一个主要矛盾之后,你就需要再抓到另外一个矛盾,然后再去演化它。

Speaker 1

并不是说一个矛盾能够驱动永远,这是它的动力机制。

并不是说一个矛盾能够驱动永远,这是它的动力机制。

Speaker 0

但系统动力这个词你也常提到,这个又怎么理解呢?

但系统动力这个词你也常提到,这个又怎么理解呢?

Speaker 1

就是系统,它是一个有目标的一个整体。

就是系统,它是一个有目标的一个整体。

Speaker 1

所以其实我们的生物是一个系统,我们的生命它必须是一个系统,它不是一个耗散的结构,它不是一个趋于熵增的结构,它是一个熵减结构。

所以其实我们的生物是一个系统,我们的生命它必须是一个系统,它不是一个耗散的结构,它不是一个趋于熵增的结构,它是一个熵减结构。

Speaker 1

而熵减结构,它就要求你这个系统的演化必须得有一个目标性、目的性。

而熵减结构,它就要求你这个系统的演化必须得有一个目标性、目的性。

Speaker 1

当这个目标性、目的性基本上就是存在,就是活下去。

当这个目标性、目的性基本上就是存在,就是活下去。

Speaker 1

就是我们人其实不是说好人和坏人,而是每个人都想活下去。

就是我们人其实不是说好人和坏人,而是每个人都想活下去。

Speaker 1

所以在这样一个目标下,系统就会演化。

所以在这样一个目标下,系统就会演化。

Speaker 1

假设他要活下去,他要能够适应外部环境,然后他内部有矛盾、有结构上的冲突时候,他也要活下去。

假设他要活下去,他要能够适应外部环境,然后他内部有矛盾、有结构上的冲突时候,他也要活下去。

Speaker 1

但是他并不一定成功,有可能系统就解体了,他就瓦解了。

但是他并不一定成功,有可能系统就解体了,他就瓦解了。

Speaker 1

所以在这个过程之中,他是有那种适应性的目标去驱动他的。

所以在这个过程之中,他是有那种适应性的目标去驱动他的。

Speaker 0

那我们比如说顺着这个系统演化,那我要解决某一个矛盾。

那我们比如说顺着这个系统演化,那我要解决某一个矛盾。

Speaker 0

可能我会有一些分叉,比如我用这招还是用那招。

可能我会有一些分叉,比如我用这招还是用那招。

Speaker 0

那这种分叉最后又会汇流。

那这种分叉最后又会汇流。

Speaker 0

其实用用比特币的例子来解决啊,比如分叉了之后,那肯定就是说大家要判别谁是长链谁是短链嘛,或者我们换一个说法,比如未来这种概率分布。

其实用用比特币的例子来解决啊,比如分叉了之后,那肯定就是说大家要判别谁是长链谁是短链嘛,或者我们换一个说法,比如未来这种概率分布。

Speaker 0

那你怎么知道它最终落在哪个概率区间呢?

那你怎么知道它最终落在哪个概率区间呢?

Speaker 1

概率有两种,一种是统计概率、频率,一种是置信度。

概率有两种,一种是统计概率、频率,一种是置信度。

Speaker 1

我们说的都是置信度,对于未来就是置信度。

我们说的都是置信度,对于未来就是置信度。

Speaker 1

所以置信度它肯定不是纯客观的,是,而是基于你过去经验和模型下的一个你认为它有可能的程度比例。

所以置信度它肯定不是纯客观的,是,而是基于你过去经验和模型下的一个你认为它有可能的程度比例。

Speaker 1

然后未来的分叉,我觉得我们解决问题的第一步就是需要去穷举自己能想象到的这个问题可能的答案,a b c d e f g。

然后未来的分叉,我觉得我们解决问题的第一步就是需要去穷举自己能想象到的这个问题可能的答案,a b c d e f g。

Speaker 1

你把穷举出来,这是解决问题的第一步。

你把穷举出来,这是解决问题的第一步。

Speaker 1

所以在这一部分里,联想是非常重要的。

所以在这一部分里,联想是非常重要的。

Speaker 1

就是人脑的主要的功能,除了计算以外,我觉得计算很可能未来被 AI 替代掉了,但联想的这个功能特别重要。

就是人脑的主要的功能,除了计算以外,我觉得计算很可能未来被 AI 替代掉了,但联想的这个功能特别重要。

Speaker 1

就这个世界可能有三种答案,但你可能想30种答案。

就这个世界可能有三种答案,但你可能想30种答案。

Speaker 1

就像我们的双全的这个体系,我们叫双层全天候。

就像我们的双全的这个体系,我们叫双层全天候。

Speaker 1

原来的大家是用的是单层全天候,单层全天候是两维的,双层全天候是四维的。

原来的大家是用的是单层全天候,单层全天候是两维的,双层全天候是四维的。

Speaker 1

当然还可能未来有八层全天候,十六维的。

当然还可能未来有八层全天候,十六维的。

Speaker 1

所以这个世界到底有多少种解决方案,是需要你联想的。

所以这个世界到底有多少种解决方案,是需要你联想的。

Speaker 1

联想之后是要验证的。

联想之后是要验证的。

Speaker 1

科学就是你要先提出H零假设,其实这个是科学里最重要的第一步,创造性来源的第一步,然后后面是去创造各种实验。

科学就是你要先提出H零假设,其实这个是科学里最重要的第一步,创造性来源的第一步,然后后面是去创造各种实验。

Speaker 1

去验证它,所以我们后面有路标系统去验证你的可能性的场景是不是在实现,所以才是这个状态。

去验证它,所以我们后面有路标系统去验证你的可能性的场景是不是在实现,所以才是这个状态。

Speaker 2

我们回到这本书吧,我能不能这么理解?

我们回到这本书吧,我能不能这么理解?

Speaker 2

金冠涛也说了,他说被控制就刚才讲的我们讨论的话题啊。

金冠涛也说了,他说被控制就刚才讲的我们讨论的话题啊。

Speaker 2

首先他被控制的对象存在很多种可能性,但同时啊,就是我们可以通过可能性中通过一定的手段进行选择,人在其中通过一定的负反馈啊,或者是互动。

首先他被控制的对象存在很多种可能性,但同时啊,就是我们可以通过可能性中通过一定的手段进行选择,人在其中通过一定的负反馈啊,或者是互动。

Speaker 2

其实是影响了这个结果。

其实是影响了这个结果。

Speaker 2

与此同时呢,就像石磊刚才说穷尽所有的可能性,在我理解有可能就是取了一些交集的概念,比如说井水变枯会导致地震,一个井水有可能变枯,有可能不变枯。

与此同时呢,就像石磊刚才说穷尽所有的可能性,在我理解有可能就是取了一些交集的概念,比如说井水变枯会导致地震,一个井水有可能变枯,有可能不变枯。

Speaker 2

井水变枯的可能性有多少?

井水变枯的可能性有多少?

Speaker 2

变枯条件下发生地震的可能性有多少?

变枯条件下发生地震的可能性有多少?

Speaker 2

最后你再取交集之后,井水变枯且发生地震这个可能性有多少?

最后你再取交集之后,井水变枯且发生地震这个可能性有多少?

Speaker 2

最终这个就是你的结论。

最终这个就是你的结论。

Speaker 2

可不可以这么理解?

可不可以这么理解?

Speaker 1

井水变枯不一样,就是在我来讲,它就是一维的,它只有这一个。

井水变枯不一样,就是在我来讲,它就是一维的,它只有这一个。

Speaker 1

我觉得第一步首先是说,这是不是就是唯一的两种可能性?

我觉得第一步首先是说,这是不是就是唯一的两种可能性?

Speaker 1

还是说你可以有第二个维度,比如说它是不是有第二个井?

还是说你可以有第二个维度,比如说它是不是有第二个井?

Speaker 1

或者未来是不是有下雨,这个世界先让让你升维,升维的状态就是你需要联想出去。

或者未来是不是有下雨,这个世界先让让你升维,升维的状态就是你需要联想出去。

Speaker 2

然后才能收回来。

然后才能收回来。

Speaker 2

所以我还是理解,就是穷尽所有可能性这个事情其实是一件非常不可思议的事情,老钱是不是?

所以我还是理解,就是穷尽所有可能性这个事情其实是一件非常不可思议的事情,老钱是不是?

Speaker 2

你是这么觉得?

你是这么觉得?

Speaker 0

比如我们经常要幻想什么六个月以后的世界,十八个月以后的世界,它有一个置信度,你预期中那个世界它怎么映射到投资上,这也是整个这一套,我觉得是很复杂的原因。

比如我们经常要幻想什么六个月以后的世界,十八个月以后的世界,它有一个置信度,你预期中那个世界它怎么映射到投资上,这也是整个这一套,我觉得是很复杂的原因。

Speaker 1

对,首先要把世界简化,简化成几维。

对,首先要把世界简化,简化成几维。

Speaker 1

比如刚才我说原来的全天候,它就是两维,它就世界就是两维。

比如刚才我说原来的全天候,它就是两维,它就世界就是两维。

Speaker 1

然后我们把它变成四维,就别人把它变成十六维,就是这个世界是由多少个维度是自由度决定的。

然后我们把它变成四维,就别人把它变成十六维,就是这个世界是由多少个维度是自由度决定的。

Speaker 1

所以不同的人他就会根据自己自己站在这个位置,会选择他有不同自由度。

所以不同的人他就会根据自己自己站在这个位置,会选择他有不同自由度。

Speaker 1

比如说做技术的人和做行业的人可能有不同的维度,比如刚才说井的这个例子。

比如说做技术的人和做行业的人可能有不同的维度,比如刚才说井的这个例子。

Speaker 2

所以就井水变枯的可能性叠加地震的可能性,最后得出一个结论。

所以就井水变枯的可能性叠加地震的可能性,最后得出一个结论。

Speaker 1

对,那我感觉井水变枯是一个他的观察的路标现象,然后用这个现象去来推导这个地震的可能性。

对,那我感觉井水变枯是一个他的观察的路标现象,然后用这个现象去来推导这个地震的可能性。

Speaker 1

刚才我们讨论这个问题是说你是怎么看这个世界的,这个世界到底是由什么根本来构成的维度,所以每个人看这个世界是不一样的。

刚才我们讨论这个问题是说你是怎么看这个世界的,这个世界到底是由什么根本来构成的维度,所以每个人看这个世界是不一样的。

Speaker 2

这个就是你的价值观。

这个就是你的价值观。

Speaker 1

对,最初始就是世界是充满信息的,这些信息如果没有被变成模型,你就提不出维度来,你永远都是觉得一个一个事件。

对,最初始就是世界是充满信息的,这些信息如果没有被变成模型,你就提不出维度来,你永远都是觉得一个一个事件。

Speaker 0

还在噪声中。

还在噪声中。

Speaker 1

对,然后你就觉得生活在噪音之中。

对,然后你就觉得生活在噪音之中。

Speaker 1

以前我见到过很多模型啊,就是一个新闻过来,它会告诉你这个新闻对某一个产品的价格,每一个商品的价格产生了什么样的影响,它置信度是多少,其实这个东西是完全不靠谱的。

以前我见到过很多模型啊,就是一个新闻过来,它会告诉你这个新闻对某一个产品的价格,每一个商品的价格产生了什么样的影响,它置信度是多少,其实这个东西是完全不靠谱的。

Speaker 2

这里我有个例子可以分享。

这里我有个例子可以分享。

Speaker 2

就当时特朗普上台的时候,大家觉得利好油气,这个是共识的,结果后面发现事实并非如此。

就当时特朗普上台的时候,大家觉得利好油气,这个是共识的,结果后面发现事实并非如此。

Speaker 1

对,就没有这么线性。

对,就没有这么线性。

Speaker 1

以前好多新闻终端,甚至彭博啊,还有我们国内的一些新闻终端。

以前好多新闻终端,甚至彭博啊,还有我们国内的一些新闻终端。

Speaker 1

一个经济数据,啪,公布之后告你这个对美元指数是不好的,不好程度是多少。

一个经济数据,啪,公布之后告你这个对美元指数是不好的,不好程度是多少。

Speaker 1

其实这些东西只是基于简单的统计,但实际上如果你放在系统里面去看的话,它不能是基于统计,因为它的作用是一个复杂的网络,它的传导每一次都不一样。

其实这些东西只是基于简单的统计,但实际上如果你放在系统里面去看的话,它不能是基于统计,因为它的作用是一个复杂的网络,它的传导每一次都不一样。

Speaker 0

所以我就觉得面对这种复杂,就像我第一次看 Alice 系统,你一下涌入了太多的关系,然后就陷入了某种虚无,就感觉哎呀,这玩意能研究明白吗?

所以我就觉得面对这种复杂,就像我第一次看 Alice 系统,你一下涌入了太多的关系,然后就陷入了某种虚无,就感觉哎呀,这玩意能研究明白吗?

Speaker 0

就是这个。

就是这个。

Speaker 1

是这样的,当你着相着这个实体的相的时候,你就会觉得它很乱,它是虚无的实体。

是这样的,当你着相着这个实体的相的时候,你就会觉得它很乱,它是虚无的实体。

Speaker 1

就是说一个一个个体,一个一个指标。

就是说一个一个个体,一个一个指标。

Speaker 1

但是如果你去纠集关系,你会发现很简单。

但是如果你去纠集关系,你会发现很简单。

Speaker 1

比如说刚才我们说那个能量,这个生态系统,这个草原生态系统,如果你去纠结是狮子、老虎、臭虫、枪狼、草原,你会觉得这个世界好乱好复杂,每一个都有很多结构,结构下面还有结构。

比如说刚才我们说那个能量,这个生态系统,这个草原生态系统,如果你去纠结是狮子、老虎、臭虫、枪狼、草原,你会觉得这个世界好乱好复杂,每一个都有很多结构,结构下面还有结构。

Speaker 1

无穷无尽的结构,但如果你把它变成能量的循环,你就沿着能量的线索,你发现它就一条主线。

无穷无尽的结构,但如果你把它变成能量的循环,你就沿着能量的线索,你发现它就一条主线。

Speaker 1

那个实体只不过是那个能量的线索在某一个节点上的体现。

那个实体只不过是那个能量的线索在某一个节点上的体现。

Speaker 0

就有点食物链那个感觉。

就有点食物链那个感觉。

Speaker 1

对,就是能量和我们说蛋白质吧,在各个主体里面它是怎么传递的。

对,就是能量和我们说蛋白质吧,在各个主体里面它是怎么传递的。

Speaker 1

然后你作为投资,就是说在某一个节点,只不过是你的投资的抓手,但你想要的就是那个能量,你想获得能量而已。

然后你作为投资,就是说在某一个节点,只不过是你的投资的抓手,但你想要的就是那个能量,你想获得能量而已。

Speaker 0

这样就简单了。

这样就简单了。

Speaker 0

因为刚才提到着相嘛。

因为刚才提到着相嘛。

Speaker 0

你可以跟大家说一下,你杭州第一财神庙的那个小例子。

你可以跟大家说一下,你杭州第一财神庙的那个小例子。

Speaker 1

就是2022年的时候,我们几个好朋友那个时候想去杭州爬山嘛,最近的山就是西湖旁边这个天下第一财神庙。

就是2022年的时候,我们几个好朋友那个时候想去杭州爬山嘛,最近的山就是西湖旁边这个天下第一财神庙。

Speaker 1

这个地方有很多人在这个天下第一财神庙跪拜祈福祈财,因为正好是一个年初,人还挺多的。

这个地方有很多人在这个天下第一财神庙跪拜祈福祈财,因为正好是一个年初,人还挺多的。

Speaker 1

然后我一回头发现那个山门上面横着写着“因无所住而生其心”,这是《金刚经》里的一段话。

然后我一回头发现那个山门上面横着写着“因无所住而生其心”,这是《金刚经》里的一段话。

Speaker 1

因无所住而生其心,所谓的住就是住相的意思。

因无所住而生其心,所谓的住就是住相的意思。

Speaker 1

住相就是说,我们往往会纠结、会执着于我们看到的具体的现象和主体。

住相就是说,我们往往会纠结、会执着于我们看到的具体的现象和主体。

Speaker 1

就刚才我说的,如果我们只看到这些主体,感觉这个世界上生物种类有很多很多,结构有很多很复杂的东西,所以我们就会不断的就住相。

就刚才我说的,如果我们只看到这些主体,感觉这个世界上生物种类有很多很多,结构有很多很复杂的东西,所以我们就会不断的就住相。

Speaker 1

住相就是我会认为啊,房子永远是有价值的啊,房地产是一个人类几千年来永远不败的行业,我只要挺过去就好了,我就坚守就好了,我只要长期投资就好了。

住相就是我会认为啊,房子永远是有价值的啊,房地产是一个人类几千年来永远不败的行业,我只要挺过去就好了,我就坚守就好了,我只要长期投资就好了。

Speaker 1

实际上就是住相,应无所住而生其心。

实际上就是住相,应无所住而生其心。

Speaker 1

我的理解啊,这不一定是《金刚经》的原因,因为心的理解大家每个人是不一样的。

我的理解啊,这不一定是《金刚经》的原因,因为心的理解大家每个人是不一样的。

Speaker 1

升其心,是说我会看到系统整体里面的那个关键的线索,它的动态的变化,而并不是永远不变的、恒长不变的。

升其心,是说我会看到系统整体里面的那个关键的线索,它的动态的变化,而并不是永远不变的、恒长不变的。

Speaker 1

以前我们探索过,没有恒长,没有恒长的意思是说那个主体是没有恒长的,但是他们之间的因缘关系不能说因果吧?

以前我们探索过,没有恒长,没有恒长的意思是说那个主体是没有恒长的,但是他们之间的因缘关系不能说因果吧?

Speaker 1

因为因因果有局限性,有循环的啊,有单链条的呀。

因为因因果有局限性,有循环的啊,有单链条的呀。

Speaker 1

所谓的因缘的这种关系,那个关系我觉得是我们可以把握的,是可以实践的。

所谓的因缘的这种关系,那个关系我觉得是我们可以把握的,是可以实践的。

Speaker 1

就是那一天2022年,我回过头来一看,鹦鹉锁住升其心,然后前面都是柱香的,然后在那跪拜的,很有意思。

就是那一天2022年,我回过头来一看,鹦鹉锁住升其心,然后前面都是柱香的,然后在那跪拜的,很有意思。

Speaker 0

我们说过这本书啊,就我好奇这么多年常在你脑中回想,或者已经形成条件反射的这本书里边的原则是啥?

我们说过这本书啊,就我好奇这么多年常在你脑中回想,或者已经形成条件反射的这本书里边的原则是啥?

Speaker 1

呃,我倒没有是那种背诵派啊,因为我记忆力也一般。

呃,我倒没有是那种背诵派啊,因为我记忆力也一般。

Speaker 1

两个字关键一直在指导我的人生和组合,就是适应这两个字。

两个字关键一直在指导我的人生和组合,就是适应这两个字。

Speaker 1

根据动态的反馈来调整自我,其实就是一个适应的过程。

根据动态的反馈来调整自我,其实就是一个适应的过程。

Speaker 1

所以我我不会去纠结太多于一些必然的规则,就所以在一个结构变化的世界里,我不会纠结于过去反馈啊,向前看,别回头,适应现在才能适应未来。

所以我我不会去纠结太多于一些必然的规则,就所以在一个结构变化的世界里,我不会纠结于过去反馈啊,向前看,别回头,适应现在才能适应未来。

Speaker 0

比如你适应肯定是要跟着事实去做,比如说贝叶斯改进。

比如你适应肯定是要跟着事实去做,比如说贝叶斯改进。

Speaker 0

这个改进的框架,我记得你在博客里边说,你们框架可能一年一小变,三年一大变啊,这种的,我不知道我的说准不准确。

这个改进的框架,我记得你在博客里边说,你们框架可能一年一小变,三年一大变啊,这种的,我不知道我的说准不准确。

Speaker 0

那这种改变的依据是什么呢?

那这种改变的依据是什么呢?

Speaker 0

依据什么变?

依据什么变?

Speaker 0

依据事实的动态变化变。

依据事实的动态变化变。

Speaker 1

还是太抽象了。

还是太抽象了。

Speaker 1

因为每天大家感觉都在变,你到底根据什么在变?

因为每天大家感觉都在变,你到底根据什么在变?

Speaker 1

首先我们找到那个主要,就刚才我们谈到这个主要的矛盾,因为主要矛盾在变,我需要把它迁过来。

首先我们找到那个主要,就刚才我们谈到这个主要的矛盾,因为主要矛盾在变,我需要把它迁过来。

Speaker 1

我举一个例子,比如国债,国债这件事情在2025年之前,我们都认为它是收益来源,就是它能在趋势上帮我们赚到钱的。

我举一个例子,比如国债,国债这件事情在2025年之前,我们都认为它是收益来源,就是它能在趋势上帮我们赚到钱的。

Speaker 1

为什么我把它当成收益来源,是因为中国的环境处于通缩的压力之中。

为什么我把它当成收益来源,是因为中国的环境处于通缩的压力之中。

Speaker 1

第二,我每天我都在盯着中国是不是在通缩。

第二,我每天我都在盯着中国是不是在通缩。

Speaker 1

第三,我理解中国为什么通缩,是因为居民的资产负债表、地方政府的资产负债表严重受损。

第三,我理解中国为什么通缩,是因为居民的资产负债表、地方政府的资产负债表严重受损。

Speaker 1

所以原理我知道,动力学机制我知道,现象我把握了,所以我们就有一种共恶的反应。

所以原理我知道,动力学机制我知道,现象我把握了,所以我们就有一种共恶的反应。

Speaker 1

我知道哦,因为利率下降和环境通缩它是相匹配的,所以利率下降的过程之中,长期国债它一定是能赚到钱的。

我知道哦,因为利率下降和环境通缩它是相匹配的,所以利率下降的过程之中,长期国债它一定是能赚到钱的。

Speaker 1

这么一个逻辑,它就承担了一个我的收益来源的特征。

这么一个逻辑,它就承担了一个我的收益来源的特征。

Speaker 1

但是2025年之后,因为我们知道2024年的四季度财政政策发生了巨大的变化,它实际上是通过中央财政借钱补贴了我们的居民部门和地方政府消失的杠杆,对,就他把底给兜住了。

但是2025年之后,因为我们知道2024年的四季度财政政策发生了巨大的变化,它实际上是通过中央财政借钱补贴了我们的居民部门和地方政府消失的杠杆,对,就他把底给兜住了。

Speaker 1

然后他把我们的货币循环给重新恢复了,因为之前的货币循环快断了。

然后他把我们的货币循环给重新恢复了,因为之前的货币循环快断了。

Speaker 1

好,那就是说这个钱回来了,这个货币回来之后,你就发现原来你那个所谓认知的动力学机制还存在吗?

好,那就是说这个钱回来了,这个货币回来之后,你就发现原来你那个所谓认知的动力学机制还存在吗?

Speaker 1

我实际上是个问号,在2025年的上半年,对于我而言,这个就是个问号。

我实际上是个问号,在2025年的上半年,对于我而言,这个就是个问号。

Speaker 1

因为我观察到通缩还是很严重,2025年上半年。

因为我观察到通缩还是很严重,2025年上半年。

Speaker 0

或者说如果财政是加杠杆主体的话,他应该也喜欢一个更低的利率环境吧?

或者说如果财政是加杠杆主体的话,他应该也喜欢一个更低的利率环境吧?

Speaker 1

不然他的负息压力又怎么看?

不然他的负息压力又怎么看?

Speaker 1

当然,首先这个逻辑是成立的。

当然,首先这个逻辑是成立的。

Speaker 1

第二,财政决定利率吗?

第二,财政决定利率吗?

Speaker 1

财政和利率之间的关系是单向关系,是单一链条关系吗?

财政和利率之间的关系是单向关系,是单一链条关系吗?

Speaker 1

中间有央行。

中间有央行。

Speaker 1

然后,央行和财政是什么关系?

然后,央行和财政是什么关系?

Speaker 1

央行和利率什么关系?

央行和利率什么关系?

Speaker 1

央行可以决定利率,这没问题。

央行可以决定利率,这没问题。

Speaker 1

央行决定的是什么利率呢?

央行决定的是什么利率呢?

Speaker 1

央行决定的是短期利率。

央行决定的是短期利率。

Speaker 1

央行和财政之间的协作关系还不错,所以我可以判定短期利率不会出问题,我们不会加息。

央行和财政之间的协作关系还不错,所以我可以判定短期利率不会出问题,我们不会加息。

Speaker 1

但长期利率呢?

但长期利率呢?

Speaker 0

还有市场的因素。

还有市场的因素。

Speaker 1

对,还有市场因素。

对,还有市场因素。

Speaker 1

长债利率怎么办?

长债利率怎么办?

Speaker 1

长债利率恰恰是第一国债发的最多的就是长期债券,十年、二十年、三十年发的最多。

长债利率恰恰是第一国债发的最多的就是长期债券,十年、二十年、三十年发的最多。

Speaker 1

第二,之前市场大量囤积了长债。

第二,之前市场大量囤积了长债。

Speaker 1

非常拥挤。

非常拥挤。

Speaker 1

第三,资本市场这个时候的预期变了,大家的预期正在觉得中国在长期环境内可以有信心了,所以资金也在转移。

第三,资本市场这个时候的预期变了,大家的预期正在觉得中国在长期环境内可以有信心了,所以资金也在转移。

Speaker 1

结合这个情况,我给我自己一个挑战,就是长债这里我是一个非常严重的问号,但我没有否定它,是因为通缩还在通缩,也就是说我的观察的标尺的那个路标其实没有告诉我任何的负面信息,就你这东西不对的负面信息,但是只是我在怀疑动力学机制是否还存在。

结合这个情况,我给我自己一个挑战,就是长债这里我是一个非常严重的问号,但我没有否定它,是因为通缩还在通缩,也就是说我的观察的标尺的那个路标其实没有告诉我任何的负面信息,就你这东西不对的负面信息,但是只是我在怀疑动力学机制是否还存在。

Speaker 1

所以这个时候我先控制一下仓位。

所以这个时候我先控制一下仓位。

Speaker 1

然后我要去验证是不是有更好的方案,在我的组合里体现国债,并且它有一些防御型的功能。

然后我要去验证是不是有更好的方案,在我的组合里体现国债,并且它有一些防御型的功能。

Speaker 1

但是它一旦跟我原来认为利率下行的预期不一样的时候,我不会受伤很大。

但是它一旦跟我原来认为利率下行的预期不一样的时候,我不会受伤很大。

Speaker 1

所以这个时候我就在组合里就产生了动作了,我就把原来的一个收益来源变成了一个风险抵御的工具。

所以这个时候我就在组合里就产生了动作了,我就把原来的一个收益来源变成了一个风险抵御的工具。

Speaker 1

抵御什么风险?

抵御什么风险?

Speaker 1

抵御中国没有从通缩里走出来,又通缩了,这是有这个风险的。

抵御中国没有从通缩里走出来,又通缩了,这是有这个风险的。

Speaker 1

直到2025年的三四季度有反内卷了,反内卷之后呢,物价有一波起稳,但你说回升嘛,其实也没有一起回升啊。

直到2025年的三四季度有反内卷了,反内卷之后呢,物价有一波起稳,但你说回升嘛,其实也没有一起回升啊。

Speaker 1

但是我们这爱丽丝系统告诉我,物价企稳了。

但是我们这爱丽丝系统告诉我,物价企稳了。

Speaker 1

OK,好证据上告诉我,你以前怀疑的那个东西可能正在成为现实,而你原来所说的利率下行的这个动力学机制已经不存在。

OK,好证据上告诉我,你以前怀疑的那个东西可能正在成为现实,而你原来所说的利率下行的这个动力学机制已经不存在。

Speaker 1

那这个时候我就会进一步的调整我的组合,因为它的证据已经出来了。

那这个时候我就会进一步的调整我的组合,因为它的证据已经出来了。

Speaker 1

但是我现在还持有国债,只是程度不一样。

但是我现在还持有国债,只是程度不一样。

Speaker 1

直到如果未来假设今年物价回升了,甚至央行也不是那么在控制利率了,开始变得一个随行就市了,那么这个时候我又会调整。

直到如果未来假设今年物价回升了,甚至央行也不是那么在控制利率了,开始变得一个随行就市了,那么这个时候我又会调整。

Speaker 1

但是现在央行其实还在控制短期利率,前一段我们还定向降息了,而且银行间市场的资金成本现在降到前低了。

但是现在央行其实还在控制短期利率,前一段我们还定向降息了,而且银行间市场的资金成本现在降到前低了。

Speaker 1

就是历史前低,就是在2025年年初的时候的那个低点了。

就是历史前低,就是在2025年年初的时候的那个低点了。

Speaker 1

所以央行、财政和短期利率的关系没有变化,就跟刚才我们说的一样。

所以央行、财政和短期利率的关系没有变化,就跟刚才我们说的一样。

Speaker 1

但是长期的利率的一些路标告诉我,动力学机制告诉我,小心调整。

但是长期的利率的一些路标告诉我,动力学机制告诉我,小心调整。

Speaker 0

就这么个过程。

就这么个过程。

Speaker 0

我其实看的这本书,就是刚才我问你,我说有哪些东西好像成了你的条件反射一样。

我其实看的这本书,就是刚才我问你,我说有哪些东西好像成了你的条件反射一样。

Speaker 0

我看这本书给我最大的一个改变,就是我在看这本书之前,脑子里边很少是有图像感的。

我看这本书给我最大的一个改变,就是我在看这本书之前,脑子里边很少是有图像感的。

Speaker 0

完了看完这本书之后,就感觉比如刚才你说铜,然后我脑子里面生成图像,就是呃一个圆圈里边写了个铜。

完了看完这本书之后,就感觉比如刚才你说铜,然后我脑子里面生成图像,就是呃一个圆圈里边写了个铜。

Speaker 0

边上又有一个圆圈,可能是他的需求,啊,另外一个圆圈可能是他的供给。

边上又有一个圆圈,可能是他的需求,啊,另外一个圆圈可能是他的供给。

Speaker 0

每一个议题,他圆圈外边你都能找到几个模糊的其他的变量,然后和这个圆圈产生一些线头方面的交互。

每一个议题,他圆圈外边你都能找到几个模糊的其他的变量,然后和这个圆圈产生一些线头方面的交互。

Speaker 0

我目前只到了这个程度,就是慢慢有这种图像感了,但是我应该放哪个圆圈,以及每一个圆圈之间的互动机制应该是怎么样的,还不是很明确,这是我目前的状态。

我目前只到了这个程度,就是慢慢有这种图像感了,但是我应该放哪个圆圈,以及每一个圆圈之间的互动机制应该是怎么样的,还不是很明确,这是我目前的状态。

Speaker 1

我觉得这个状态特别好,它的根本啊,把它形象化就是个图网络,就你刚说的有节点,节点它有连线,它就是一个图网络,然后图网络之后,它是有计算机工具可以把这个图网络计算出来的。

我觉得这个状态特别好,它的根本啊,把它形象化就是个图网络,就你刚说的有节点,节点它有连线,它就是一个图网络,然后图网络之后,它是有计算机工具可以把这个图网络计算出来的。

Speaker 1

它的主要的数学基础就是拓扑学到后面就是流行三点水的流,然后那个形状的形。

它的主要的数学基础就是拓扑学到后面就是流行三点水的流,然后那个形状的形。

Speaker 1

这个是数学的一个概念,这个流行就是现在AI里面的算法里的核心算法,就是我们说的神经网络里面,它的实质就是把各种维度的数据、复杂的信息降维变成各种流行。

这个是数学的一个概念,这个流行就是现在AI里面的算法里的核心算法,就是我们说的神经网络里面,它的实质就是把各种维度的数据、复杂的信息降维变成各种流行。

Speaker 1

这个流行的意思是说那个信息流它是有约束的,不是一个完全随机的。

这个流行的意思是说那个信息流它是有约束的,不是一个完全随机的。

Speaker 1

我找到了信息流的约束点,我就能够预测信息。

我找到了信息流的约束点,我就能够预测信息。

Speaker 1

所以拓扑关注的什么?

所以拓扑关注的什么?

Speaker 1

拓扑不关注一加一等于二,不关注量,它关注是连通性。

拓扑不关注一加一等于二,不关注量,它关注是连通性。

Speaker 1

他关注是结构,如果由 a b 能到 c 他们就是连通的,所以流行就是连通连通里面研究的数学的量和方法。

他关注是结构,如果由 a b 能到 c 他们就是连通的,所以流行就是连通连通里面研究的数学的量和方法。

Speaker 1

所以只要我们把量研究 gdp 是量,对吧?

所以只要我们把量研究 gdp 是量,对吧?

Speaker 1

研究 m 二是量,换成拓扑,换成图网络结构,换成流行,我们会看到新的世界。

研究 m 二是量,换成拓扑,换成图网络结构,换成流行,我们会看到新的世界。

Speaker 0

假设我脑子里面有一个网络,ai 的问题,它可能会由各个节点串联出来一条线,这就是这个问题的一个形状。

假设我脑子里面有一个网络,ai 的问题,它可能会由各个节点串联出来一条线,这就是这个问题的一个形状。

Speaker 0

比如我说通缩的问题,可能又串出来另外一条线。

比如我说通缩的问题,可能又串出来另外一条线。

Speaker 1

是有点这个感觉。

是有点这个感觉。

Speaker 1

是的,我觉得这是一种,它的是关联性,关联性,它的信息的流动吧,就沿着这个链条来的。

是的,我觉得这是一种,它的是关联性,关联性,它的信息的流动吧,就沿着这个链条来的。

Speaker 0

那比如说你定义的宏观问题,可能是最后落地成不同大类资产,你可能找到四个维度去看他们。

那比如说你定义的宏观问题,可能是最后落地成不同大类资产,你可能找到四个维度去看他们。

Speaker 0

那那个大类资产你定到哪个层级呢?

那那个大类资产你定到哪个层级呢?

Speaker 0

或者说我要不要再下沉,可能要再下沉的话,比如说五大类再往下到行业,它那个要连接出来点就越来越多。

或者说我要不要再下沉,可能要再下沉的话,比如说五大类再往下到行业,它那个要连接出来点就越来越多。

Speaker 0

这个你怎么处理呢?

这个你怎么处理呢?

Speaker 1

是的,就是这个要看现在这个环境里面的关键的那个驱动到底从哪发力的。

是的,就是这个要看现在这个环境里面的关键的那个驱动到底从哪发力的。

Speaker 1

比如说有些人说我自下而上,就是他说从下往上找规律,对。

比如说有些人说我自下而上,就是他说从下往上找规律,对。

Speaker 1

有人自上而下,就从宏观往微观找规律。

有人自上而下,就从宏观往微观找规律。

Speaker 1

他们都是有条件依赖的,比如说如果从宏观找微观找规律,因为宏观是微观的涌现,宏观是简洁的一种观察,它都是共振之后才涌现出来规律嘛。

他们都是有条件依赖的,比如说如果从宏观找微观找规律,因为宏观是微观的涌现,宏观是简洁的一种观察,它都是共振之后才涌现出来规律嘛。

Speaker 1

所以它的变量是少的,它相对是直观的,但是它要求那个涌现的过程是没变的,它们之间的结构是没变的。

所以它的变量是少的,它相对是直观的,但是它要求那个涌现的过程是没变的,它们之间的结构是没变的。

Speaker 1

但很显然我们这几年结构变了,所以从原来的那种宏观周期型的分析,首先是不靠谱的。

但很显然我们这几年结构变了,所以从原来的那种宏观周期型的分析,首先是不靠谱的。

Speaker 1

2012年特别是2012年就感受到,因为原来我是宏观的人,我觉得不行了,完全是要放弃掉这个角度去预测的。

2012年特别是2012年就感受到,因为原来我是宏观的人,我觉得不行了,完全是要放弃掉这个角度去预测的。

Speaker 1

第二,从微观上来看,你会发现也不靠谱了。

第二,从微观上来看,你会发现也不靠谱了。

Speaker 1

因为微观上它的这些主体的行为动机,我们看到很多企业家的行为,它和原来的那种商业状态是完全不一样的。

因为微观上它的这些主体的行为动机,我们看到很多企业家的行为,它和原来的那种商业状态是完全不一样的。

Speaker 1

它的一些长期的机制和长期的预期全变了。

它的一些长期的机制和长期的预期全变了。

Speaker 1

所以在纯微观,你发现你也走不出来。

所以在纯微观,你发现你也走不出来。

Speaker 1

白酒特别典型的案例,微观没啥变化,好酒还是好酒,公司治理反正一过去还那样,甚至现在还做了一些调整,解决不了这个问题。

白酒特别典型的案例,微观没啥变化,好酒还是好酒,公司治理反正一过去还那样,甚至现在还做了一些调整,解决不了这个问题。

Speaker 1

但你到产业上你会发现。

但你到产业上你会发现。

Speaker 1

产业结构是关键,这个产业结构不只是供应链,不只是上下游,它还包括这个产业在你社会功能中的定位。

产业结构是关键,这个产业结构不只是供应链,不只是上下游,它还包括这个产业在你社会功能中的定位。

Speaker 1

举个例子就是能源,中国的能源体系在2021年之前,不管是供给侧改革也好,其实结果就是市场化,去价格发现,去匹配供需,去库存周期这样来的。

举个例子就是能源,中国的能源体系在2021年之前,不管是供给侧改革也好,其实结果就是市场化,去价格发现,去匹配供需,去库存周期这样来的。

Speaker 1

但是22年之后,你发现不对,它是国家安全意识在主导这个产业发生变化。

但是22年之后,你发现不对,它是国家安全意识在主导这个产业发生变化。

Speaker 1

所有东西都要长期协作,变成长协了,然后让你们上下游,你们不要搞市场化的那个煤太多,不需要你发现,因为这个行业很成熟,而且这个行业的主体很集中。

所有东西都要长期协作,变成长协了,然后让你们上下游,你们不要搞市场化的那个煤太多,不需要你发现,因为这个行业很成熟,而且这个行业的主体很集中。

Speaker 1

而且这个行业很重要,反正主体就那么几个,关键主体,签长协就好了,而不像以前都是一盘散沙,散沙对散沙,你是需要市场价格发现的。

而且这个行业很重要,反正主体就那么几个,关键主体,签长协就好了,而不像以前都是一盘散沙,散沙对散沙,你是需要市场价格发现的。

Speaker 0

就是煤和火电厂之间变成了协作关系了。

就是煤和火电厂之间变成了协作关系了。

Speaker 1

对,变成长期协作关系,所以煤价还在变,但是那个煤价和资产价格相关性就弱了,或者程度上就低了,这主要矛盾就变了。

对,变成长期协作关系,所以煤价还在变,但是那个煤价和资产价格相关性就弱了,或者程度上就低了,这主要矛盾就变了。

Speaker 1

产业层面我们看到了一个规律,然后这个规律。

产业层面我们看到了一个规律,然后这个规律。

Speaker 1

你就发现,哇,这个资产原来是一个周期性资产,那现在又变成了一个稳定型的。

你就发现,哇,这个资产原来是一个周期性资产,那现在又变成了一个稳定型的。

Speaker 1

因为都长协了,现金流都是锁定了,就跟债券差不多了。

因为都长协了,现金流都是锁定了,就跟债券差不多了。

Speaker 1

那我就按照债券去定价,债券定价你会发现,哇,严重低估。

那我就按照债券去定价,债券定价你会发现,哇,严重低估。

Speaker 1

因为那个时候二十年国债、三十年国债都利率已经下去很多了。

因为那个时候二十年国债、三十年国债都利率已经下去很多了。

Speaker 1

所以如果你一个股票它的现金流是确定的,然后你按照债券去估值的话,它可以涨几倍。

所以如果你一个股票它的现金流是确定的,然后你按照债券去估值的话,它可以涨几倍。

Speaker 0

我觉得我得帮大家对磊哥去个魅啊,大家肯定会觉得我靠,这么复杂的问题你都说头头是道的。

我觉得我得帮大家对磊哥去个魅啊,大家肯定会觉得我靠,这么复杂的问题你都说头头是道的。

Speaker 0

但其实第一个有爱丽丝系统,第二个我也是今天才知道你有30多个研究员。

但其实第一个有爱丽丝系统,第二个我也是今天才知道你有30多个研究员。

Speaker 0

你研究这一整套这个复杂系统,并不是靠你自己一个人的脑子,绝对不是一个人的算力。

你研究这一整套这个复杂系统,并不是靠你自己一个人的脑子,绝对不是一个人的算力。

Speaker 1

绝对不是。

绝对不是。

Speaker 1

而且第一呢,吃过很多屎,吃过很多坑,比如22年就是一个挫折型的一年,就是打你,就告你棒喝,哎呦你不对不对不对不对,你赶紧给我醒。

而且第一呢,吃过很多屎,吃过很多坑,比如22年就是一个挫折型的一年,就是打你,就告你棒喝,哎呦你不对不对不对不对,你赶紧给我醒。

Speaker 1

第二就构建的过程中是大家一起努力,而且我原来一个宏观的人能够理解产业。

第二就构建的过程中是大家一起努力,而且我原来一个宏观的人能够理解产业。

Speaker 1

就是需要很多产业,比如说胡总,比如说产业研究员,然后我去学习他们,哦。

就是需要很多产业,比如说胡总,比如说产业研究员,然后我去学习他们,哦。

Speaker 0

慢慢慢慢慢 get 到。

慢慢慢慢慢 get 到。

Speaker 0

你有这些输出的认知,并不是靠你一个人的。

你有这些输出的认知,并不是靠你一个人的。

Speaker 0

也就是说研究和一个复杂系统,很难靠自己的脑子,或者加上 AI 那点算力。

也就是说研究和一个复杂系统,很难靠自己的脑子,或者加上 AI 那点算力。

Speaker 0

就能够的,它也不是一个算力的问题,是你自己能覆盖多少节点,然后对节点之间的互动关系都要有,才能说落地到这个份上。

就能够的,它也不是一个算力的问题,是你自己能覆盖多少节点,然后对节点之间的互动关系都要有,才能说落地到这个份上。

Speaker 0

对对对。

对对对。

Speaker 2

我的感受其实也是一种涌现。

我的感受其实也是一种涌现。

Speaker 2

石磊加上很多研究员或者是其他的基金经理,其实在他们的互动过程中实现了所说的系统化洞察加多元化适应。

石磊加上很多研究员或者是其他的基金经理,其实在他们的互动过程中实现了所说的系统化洞察加多元化适应。

Speaker 2

就系统化洞察可能他有一些自己的思维框架和方法论,但实际上在落地的过程中,或者说多元化适应的过程中,就需要一个团队来一起涌现,特别需要。

就系统化洞察可能他有一些自己的思维框架和方法论,但实际上在落地的过程中,或者说多元化适应的过程中,就需要一个团队来一起涌现,特别需要。

Speaker 0

我们说回22年,你觉得你被棒喝了。

我们说回22年,你觉得你被棒喝了。

Speaker 0

那个变化具体是什么呢?

那个变化具体是什么呢?

Speaker 0

包括我自己有个感受,就是我之前复盘黄金的价格的时候,大家都说,哎,到22年它已经脱离了那个利率的框架了,它开始进入那个货币或者信用的那个框架了。

包括我自己有个感受,就是我之前复盘黄金的价格的时候,大家都说,哎,到22年它已经脱离了那个利率的框架了,它开始进入那个货币或者信用的那个框架了。

Speaker 0

然后俄乌战争是一个巨大的转折点。

然后俄乌战争是一个巨大的转折点。

Speaker 0

好,如果真按这么来,那黄金的拐点是不是应该在H一或者是Q一或者Q二咱就能看到了?

好,如果真按这么来,那黄金的拐点是不是应该在H一或者是Q一或者Q二咱就能看到了?

Speaker 0

但实际上黄金的那个价格真正开始起飞,大概是23年9月份。

但实际上黄金的那个价格真正开始起飞,大概是23年9月份。

Speaker 0

就他也并没有说真的跟着叙事卡在那个时间点上,也并没有。

就他也并没有说真的跟着叙事卡在那个时间点上,也并没有。

Speaker 0

或者说后面这么多变量,那你在那个时间也不可能就说我在22年的年中我就说黄金的框架彻底变了。

或者说后面这么多变量,那你在那个时间也不可能就说我在22年的年中我就说黄金的框架彻底变了。

Speaker 0

我觉得回归到彼时彼刻也不能下这么高置信度的结论。

我觉得回归到彼时彼刻也不能下这么高置信度的结论。

Speaker 1

是的,身在过程之中,我觉得最复杂的、最难的就是到底分辨出什么是趋势信号,什么是噪音。

是的,身在过程之中,我觉得最复杂的、最难的就是到底分辨出什么是趋势信号,什么是噪音。

Speaker 0

对呀,我们现在可以轻飘飘的说,对吧?

对呀,我们现在可以轻飘飘的说,对吧?

Speaker 0

宏观框架变了。

宏观框架变了。

Speaker 0

但它一定是一个逐步确认的过程,就好像日本的失去三十年,那肯定是每一年都怀揣着巨大的希望。

但它一定是一个逐步确认的过程,就好像日本的失去三十年,那肯定是每一年都怀揣着巨大的希望。

Speaker 0

95年什么阪神地震,01年科网股泡沫,08年次贷危机,刚好一点又欧债危机,完了又疫情。

95年什么阪神地震,01年科网股泡沫,08年次贷危机,刚好一点又欧债危机,完了又疫情。

Speaker 0

才有经常性的季度级别的 gdp 负增长。

才有经常性的季度级别的 gdp 负增长。

Speaker 0

那你难道说这一切都能预测到吗?

那你难道说这一切都能预测到吗?

Speaker 1

必然不是啊。

必然不是啊。

Speaker 1

对,这就是适应啊,听上去就是很简单两个字。

对,这就是适应啊,听上去就是很简单两个字。

Speaker 1

适应最痛苦的就是我们刚聊的那个控制论里面,控制和反馈。

适应最痛苦的就是我们刚聊的那个控制论里面,控制和反馈。

Speaker 1

所谓的反馈就是你做了一些工作,然后呢,你的绩效是不是和你的预期直接一致呢?

所谓的反馈就是你做了一些工作,然后呢,你的绩效是不是和你的预期直接一致呢?

Speaker 1

在2022年,为啥叫当头棒喝?

在2022年,为啥叫当头棒喝?

Speaker 1

就是不一致,就是所有的反馈都是负面的。

就是不一致,就是所有的反馈都是负面的。

Speaker 1

比如说我是一个自上而下的那个时候,我按照宏观原来的规律去投,你会发现你跟市场没有区别,实际上你是在跟着市场走,然后市场经常折返,然后你每一次折返为了控制风险都被打出来。

比如说我是一个自上而下的那个时候,我按照宏观原来的规律去投,你会发现你跟市场没有区别,实际上你是在跟着市场走,然后市场经常折返,然后你每一次折返为了控制风险都被打出来。

Speaker 1

这是我一个,然后另外从微观来的朋友,他们做的是什么?

这是我一个,然后另外从微观来的朋友,他们做的是什么?

Speaker 1

他们微观其实做的还蛮细的,而且他们的长期的微观的都是对的啊,事后验证啊。

他们微观其实做的还蛮细的,而且他们的长期的微观的都是对的啊,事后验证啊。

Speaker 1

但是由于系统性的风险不断的爆发,每一次把它打出来,最后走出来了。

但是由于系统性的风险不断的爆发,每一次把它打出来,最后走出来了。

Speaker 1

如果你能坚持住,你可能能赚到钱,但是你根本坚持不住,因为回撤就是30个点。

如果你能坚持住,你可能能赚到钱,但是你根本坚持不住,因为回撤就是30个点。

Speaker 1

所以噪音特别大,然后规律性又特别弱。

所以噪音特别大,然后规律性又特别弱。

Speaker 1

然后你不断在质疑,因为反馈都是负面的。

然后你不断在质疑,因为反馈都是负面的。

Speaker 1

复杂系统里有一个特别可怕的问题啊,就是它的误差可能是无结构的。

复杂系统里有一个特别可怕的问题啊,就是它的误差可能是无结构的。

Speaker 1

这啥意思?

这啥意思?

Speaker 1

就是我们的反馈调整是说我往前推一个东西,它告诉我一个信号,我到没到那个点差多少。

就是我们的反馈调整是说我往前推一个东西,它告诉我一个信号,我到没到那个点差多少。

Speaker 1

如果差的比较少,我就慢慢推;如果过了,我就往回拉一点。

如果差的比较少,我就慢慢推;如果过了,我就往回拉一点。

Speaker 1

这个叫做你的误差是有结构的,你的误差可以指导你下一次怎么使力。

这个叫做你的误差是有结构的,你的误差可以指导你下一次怎么使力。

Speaker 1

误差是无结构的意思,是说你往前推推过了,他也没有告诉你你过了。

误差是无结构的意思,是说你往前推推过了,他也没有告诉你你过了。

Speaker 1

他告诉你不知道,而复杂系统的特点就是误差是无结构的。

他告诉你不知道,而复杂系统的特点就是误差是无结构的。

Speaker 1

这是在模拟实验之中,上海飞牛所做出来的。

这是在模拟实验之中,上海飞牛所做出来的。

Speaker 0

结果就错了。

结果就错了。

Speaker 1

不知道哪错了,对,不知道。

不知道哪错了,对,不知道。

Speaker 1

所以最后在无结构的误差的驱动下,信仰就是成为一个简单的次优解,就是你无结构,你就相信你那个东西没错。

所以最后在无结构的误差的驱动下,信仰就是成为一个简单的次优解,就是你无结构,你就相信你那个东西没错。

Speaker 1

所以我们很多投资派别就说,虽然我现在挫折,你拿两年、拿三年、拿五年长期投资一定能回来。

所以我们很多投资派别就说,虽然我现在挫折,你拿两年、拿三年、拿五年长期投资一定能回来。

Speaker 1

但这件事其实是很可怕的,但是它没有特别好的解决方案。

但这件事其实是很可怕的,但是它没有特别好的解决方案。

Speaker 1

但是这几年的实践之中,我发现有一种解决方案,就换维度。

但是这几年的实践之中,我发现有一种解决方案,就换维度。

Speaker 1

当你在原来你那个维度和模型下,你不是需要根据你的反馈来调参对吧?

当你在原来你那个维度和模型下,你不是需要根据你的反馈来调参对吧?

Speaker 1

像咱们的量化模型里,你三到是一点一那个系数,还是一点二、一点三,大部分人都是在做这件事儿。

像咱们的量化模型里,你三到是一点一那个系数,还是一点二、一点三,大部分人都是在做这件事儿。

Speaker 1

你的那个架构是没变的,只是你的参数在变。

你的那个架构是没变的,只是你的参数在变。

Speaker 1

包括现在 AI 的训练也是这样。

包括现在 AI 的训练也是这样。

Speaker 1

但是你试一试增加一个维度,就你把你那维度先放一放,换一个维度,然后你重新建一个哪怕最简单的模型,然后你再去试,你会发现很可能你就 get 到这个规律了。

但是你试一试增加一个维度,就你把你那维度先放一放,换一个维度,然后你重新建一个哪怕最简单的模型,然后你再去试,你会发现很可能你就 get 到这个规律了。

Speaker 0

而不是去调参。

而不是去调参。

Speaker 0

能举个具体例子让他感受一下吗?

能举个具体例子让他感受一下吗?

Speaker 1

就刚才我从宏观走下来,然后呢有人从微观走上来,其实就是换维度。

就刚才我从宏观走下来,然后呢有人从微观走上来,其实就是换维度。

Speaker 1

因为宏观上我也有很多变量,比如说爱丽丝,您可以看到它大部分都是宏观变量,对吧?

因为宏观上我也有很多变量,比如说爱丽丝,您可以看到它大部分都是宏观变量,对吧?

Speaker 1

我原来做的工作就是把宏观变量之间可能要调些参。

我原来做的工作就是把宏观变量之间可能要调些参。

Speaker 1

如果有负反馈了,我就减小一点,就是反向的,我可能就变化另外一个参数。

如果有负反馈了,我就减小一点,就是反向的,我可能就变化另外一个参数。

Speaker 1

我发现这些都没有用。

我发现这些都没有用。

Speaker 0

那咱就下沉一下,看看产业发生了什么。

那咱就下沉一下,看看产业发生了什么。

Speaker 1

对,另外角度微观的告诉他那条也没用。

对,另外角度微观的告诉他那条也没用。

Speaker 1

然后那时候,那我们俩要不然互相再去中间结合结合。

然后那时候,那我们俩要不然互相再去中间结合结合。

Speaker 0

我们再换一个维度。

我们再换一个维度。

Speaker 0

或者你们互相补一补视角。

或者你们互相补一补视角。

Speaker 0

对,当时我记得22年有个说法,就是所有基金经理都要进行一个宏观大补课,其实就是倒逼大家升维嘛。

对,当时我记得22年有个说法,就是所有基金经理都要进行一个宏观大补课,其实就是倒逼大家升维嘛。

Speaker 1

对,就得变化一个维度。

对,就得变化一个维度。

Speaker 1

当然这也是幸运啊,你找到了一个产业结构的这个维度。

当然这也是幸运啊,你找到了一个产业结构的这个维度。

Speaker 1

但如果我又没找到,可能大家又会退缩出来,嗨,算了,我还是坚守在我那吧。

但如果我又没找到,可能大家又会退缩出来,嗨,算了,我还是坚守在我那吧。

Speaker 1

世界是不回头的,所以向前看,别回头。

世界是不回头的,所以向前看,别回头。

Speaker 0

我们换一个词,你的信仰就是你的旧地图,对,但是你面临了一个新世界。

我们换一个词,你的信仰就是你的旧地图,对,但是你面临了一个新世界。

Speaker 1

是的,信仰是个简单的解法,如果它错了。

是的,信仰是个简单的解法,如果它错了。

Speaker 0

就会让你崩溃。

就会让你崩溃。

Speaker 0

那既然信仰是次优解,那更有解是什么呢?

那既然信仰是次优解,那更有解是什么呢?

Speaker 0

适应。

适应。

Speaker 1

首先适应是一个必然的,但是怎么去适应,就是你要更多的维度,就是人的脑子要多元化一点,要 open mind 我觉得这个特别重要。

首先适应是一个必然的,但是怎么去适应,就是你要更多的维度,就是人的脑子要多元化一点,要 open mind 我觉得这个特别重要。

Speaker 2

我们常听说就是用宏观指导投资,其实是不现实的嘛,那你这边是怎么解决用宏观来指导具体的投资?

我们常听说就是用宏观指导投资,其实是不现实的嘛,那你这边是怎么解决用宏观来指导具体的投资?

Speaker 2

就是通过系统嘛。

就是通过系统嘛。

Speaker 1

首先有那么多宏观大师啊,宏观一定在某些历史场合它是有用的,就是它是能够实践出来的,要不然不会存在这么多宏观对冲基金,对吧?

首先有那么多宏观大师啊,宏观一定在某些历史场合它是有用的,就是它是能够实践出来的,要不然不会存在这么多宏观对冲基金,对吧?

Speaker 1

但第二,这几年。

但第二,这几年。

Speaker 1

我的感受下来就是宏观是不够的,是因为宏观的秩序已经错乱了,因为微观的涌现过程被打乱了,结构变了。

我的感受下来就是宏观是不够的,是因为宏观的秩序已经错乱了,因为微观的涌现过程被打乱了,结构变了。

Speaker 1

宏观这个地方就不是它的出发点,但是宏观经常给我们带来的是一些风险、一些噪音。

宏观这个地方就不是它的出发点,但是宏观经常给我们带来的是一些风险、一些噪音。

Speaker 1

所以我需要用这个视角来分散风险。

所以我需要用这个视角来分散风险。

Speaker 1

所以我们说爱丽丝系统是我一个配置上的风险管理系统。

所以我们说爱丽丝系统是我一个配置上的风险管理系统。

Speaker 1

但是我发现产业的规律就不但存在,而且越来越强,而且简洁优美。

但是我发现产业的规律就不但存在,而且越来越强,而且简洁优美。

Speaker 1

所以我的收益来源的模型都全部在这里构建,一个一个一个产业构建。

所以我的收益来源的模型都全部在这里构建,一个一个一个产业构建。

Speaker 1

所以实际上我是把我自己否定了,就把我原来的自己否定了,否定之否定嘛,才能成长成一个自己新的东西。

所以实际上我是把我自己否定了,就把我原来的自己否定了,否定之否定嘛,才能成长成一个自己新的东西。

Speaker 0

那比如说 Alice 系统里面有各种各样的点,和他们的这个连接关系。

那比如说 Alice 系统里面有各种各样的点,和他们的这个连接关系。

Speaker 0

那当你到了产业这层,那有没有针对他的这种路标,还是什么?

那当你到了产业这层,那有没有针对他的这种路标,还是什么?

Speaker 0

比如把产业上的各个东西变成一个点,或者是把它作为 Alice 里边的一个新面板,里边加一些新指标。

比如把产业上的各个东西变成一个点,或者是把它作为 Alice 里边的一个新面板,里边加一些新指标。

Speaker 1

对,这就是我们怎么从宏观走到中观来,走到产业来啊,一个过程。

对,这就是我们怎么从宏观走到中观来,走到产业来啊,一个过程。

Speaker 1

最开始最简单,大家都会觉得,哦,中观就是产业链。

最开始最简单,大家都会觉得,哦,中观就是产业链。

Speaker 1

产业就是产业链,产业链是什么?

产业就是产业链,产业链是什么?

Speaker 1

产业链是供应链,供应链就是供需,供需是有库存中间,所以最开始就是库存周期来驱动的一个供应链。

产业链是供应链,供应链就是供需,供需是有库存中间,所以最开始就是库存周期来驱动的一个供应链。

Speaker 1

库存价值就是我们在这个里面的一个抓手和表达。

库存价值就是我们在这个里面的一个抓手和表达。

Speaker 1

然后你会发现除了库存这个短尺度的以外,还有一个长尺度的,就是产能,就每个节点的产能是不是过剩啊,产能是不是紧张啊,然后我们再刻画了一个产能的这个价值和产能的周期。

然后你会发现除了库存这个短尺度的以外,还有一个长尺度的,就是产能,就每个节点的产能是不是过剩啊,产能是不是紧张啊,然后我们再刻画了一个产能的这个价值和产能的周期。

Speaker 1

所以产能的价值只有主要用股票来表达,库存的这里就是涨价或者跌价,所以有大宗商品啊,这些表达比较方便。

所以产能的价值只有主要用股票来表达,库存的这里就是涨价或者跌价,所以有大宗商品啊,这些表达比较方便。

Speaker 1

所以我们先开始构建这个,最后发现还不够。

所以我们先开始构建这个,最后发现还不够。

Speaker 1

这两个市场现在大家已经都是比较共识了,在2223年可能还不完全是共识。

这两个市场现在大家已经都是比较共识了,在2223年可能还不完全是共识。

Speaker 1

但是现在为什么还不够呢?

但是现在为什么还不够呢?

Speaker 1

是因为很多政策和国家之间的对于产业生态的影响是决定性的。

是因为很多政策和国家之间的对于产业生态的影响是决定性的。

Speaker 1

你说政策在哪儿,政策在哪个供应链的环节里,那供应链里没有它。

你说政策在哪儿,政策在哪个供应链的环节里,那供应链里没有它。

Speaker 1

所以这个时候我们就要把它变成一个生态网络。

所以这个时候我们就要把它变成一个生态网络。

Speaker 1

就你最开始说的老钱直觉特别好,就是把草原的这个生态网络搞出来之后,哦我才明白这个政策怎么影响这个生态链里的能量的流动。

就你最开始说的老钱直觉特别好,就是把草原的这个生态网络搞出来之后,哦我才明白这个政策怎么影响这个生态链里的能量的流动。

Speaker 1

比如很简单,中国的能量流失在这几年是越来越大的,跟我们的感受钱越来越少,这是两码事儿。

比如很简单,中国的能量流失在这几年是越来越大的,跟我们的感受钱越来越少,这是两码事儿。

Speaker 1

那么这个能量流流在哪去了?

那么这个能量流流在哪去了?

Speaker 1

哎,你就发现这个能量流留在的都是装备制造。

哎,你就发现这个能量流留在的都是装备制造。

Speaker 1

甚至2024年四季度做的这些财政刺激,补贴居民的,对我们叫两高两新,对吧?

甚至2024年四季度做的这些财政刺激,补贴居民的,对我们叫两高两新,对吧?

Speaker 1

家电的这种补贴,最后你发现它流到谁的口袋里去的,大部分都是装备制造业,并不是说你的居民赚了多少钱,对吧?

家电的这种补贴,最后你发现它流到谁的口袋里去的,大部分都是装备制造业,并不是说你的居民赚了多少钱,对吧?

Speaker 1

所以我们并不是说去发钱的,并不像美国那种直接把支票给老百姓手里的,而是说你定向必须买这个装备制造,而且还得是节能的。

所以我们并不是说去发钱的,并不像美国那种直接把支票给老百姓手里的,而是说你定向必须买这个装备制造,而且还得是节能的。

Speaker 1

还是代表先进生产力的,新质生产力的。

还是代表先进生产力的,新质生产力的。

Speaker 1

所以最终你会发现这个流量它全在那个节点上,那我就买个装备制造业好了,我装备制造业里面再去看这个流量再怎么分发的。

所以最终你会发现这个流量它全在那个节点上,那我就买个装备制造业好了,我装备制造业里面再去看这个流量再怎么分发的。

Speaker 0

我特别喜欢流量这个词,包括我提里面也准备了一个问题,就是怎么去表征这些流量。

我特别喜欢流量这个词,包括我提里面也准备了一个问题,就是怎么去表征这些流量。

Speaker 0

怎么去理解这些流量?

怎么去理解这些流量?

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