2026年3月25日（周三）评论员：峰村健司

嘛，确实是这样呢。

まあ、そうでしょうね。

那话说回来，这个船舶自动识别系统A

で、これ、あの、船舶自動識別装置 A.

I

I.

S

S.

虽说他们已经发布了这个声明，但这事其实挺值得琢磨的。

っていうものを、これは一応まあ、発信してるんですが、これ結構その。

不管是真的遇到突发状况，还是别的什么情况，只要一有事，（船舶信号）就会被切断，是这么回事吧。

有事の時とか、あとはなんですかね、こうなんかある、なんかあると切るものなんですね。

我这些年来一直都在关注各类船舶的动向，

これも私はずっと船舶をその。

但我发现关键时候就查不到它们的信号了，对对，这点我太能理解了。

あの追いかけてるんですけども、あ、肝心な時に見えなくなるなっていうのは、そうそう、ええ、よくわかります。

原则上，航行过程中必须开启这个装置，这是大前提，但如果船员的生命安全会受到威胁，那就另当别论了。

基本的にはあれね、航行中はつけとかなきゃなんないっていうのが、まあ大前提ではあるんですが、まあやっぱり船員等々に生命の危険を及ぶ場合というのは、その限りではない。

对，没错。

そうですね。

所以它应该就是在那个节点关闭了。

だからおそらくそこを点で消えた。

根据这份原始数据来看的话，那个...

どうもどうもこの元データによるとですね、その。

A.

A.

I.

I.

S.

S.

彭博社认为，恐怕正是因为船舶自动识别系统关闭了，而且人们对这一点进行了追踪，那艘船才得以通行。

が切れているからってところ、おそらくそこをこう追跡したことで、あの通ったんではないかというふうに、このブルームバーグが。

我不清楚是有人提前把消息放出去了，还是什么情况走漏了风声，但如果这件事就这么被公之于众的话，那可就麻烦了。

ええ、言ったのか、どういうかリークを受けたのかわかりませんが、もしこれ公にこれされてしまうとですね。

好的。

はい。

啊，日本居然是以这种形式……A.

あ、日本がそういう形で A.

I.

I.

S系统

S.

如果伊朗方面得知我们关掉了这个系统、秘密航行，那风险就太大了，对吧？

を切って、こっそり言ってるんだっていうの、これイラン側に知られることによって、これ非常にリスクなるわけですよね。

所以就连进行这类报道的媒体方也得

なのでこういう報道、これ報道する側もですね。

得拿出确凿的依据才行。虽说总会有一些游走在灰色地带、打着合法旗号的行为，但这种做法绝对是不能被容忍的违法行径之一。

根拠を示せって話ですし、こういう合法って許されない、許されるま許される合法って言うんですけども、絶対に許されない合法の一つがこれなんですよね。

这类事情本就该妥善说清楚，而且它真的会把大家置于危险的境地，对吧。

こういうものっていうのは、あのちゃんと説明するべきですし、あの、ほんと危険にさらすものですよね。

另外，像印度这边，印度外长苏杰生很早就和伊朗外长扎里夫进行了交涉，让伊朗放行本国的船只，目前印度船只一直保持着通航状态，但哪怕只有部分国家的船只能通航，

で、まあ、これ、例えばインドとかなんかこれ早い段階であるジャイシャンカル、ええ、外務大臣がイランのアラグチ外相とまあ、あの交渉して、うちの船は通してねって形で今通してる状況が続いてますが、これも一部だけ通してもですね。

国际原油价格也不会因此回落。日本虽说本身是全球原油储备量最充足的国家之一，但与其只顾着一己之私、专门去为自己的船只争取通行权，倒不如把工作重心转移到如何恢复霍尔木兹海峡这片危险海域的和平与安全上，应该在这件事上倾尽全力才对。

かとしても、この国際的なこの原油の価格自体が収まるわけではないですので、日本はまあそんなことも世界的にも最も備蓄がある国ではあるので、あんまりそここう個別にこう通すってことに専念するよりは、むしろこの今のこの危険なこのホルムズ海峡自体の平和と安全をどう回復するかというところに、あの軸足を移して、そこに全力を挙げるべきだろうと。

我的看法就是这样。

これで。

最终这才是最符合日本国家利益的选择，对吧。

結局、日本にとって一番国益になるわけですね。

原因很简单，要说哪个国家最依赖霍尔木兹海峡的航道，那毫无疑问就是日本。

なぜかというと、まあ単純に一番ホルムズ海峡を使っている国ってどこかってに、圧倒的に日本なんですよね。

另外，还有一点，如果到了要派遣自卫队舰艇的那一步的话。

で、あとはそこで言うと、この例えば、艦艇を自衛艦の艦艇を派遣したりするっていう時になった時もですね。

要是还没实现停火，从某种层面来说我们根本没法派遣舰艇；就算是在美国施压下要派出军舰，情况也还是这样。

停戦になってないと、ある意味派遣できないっていう意味では、このアメリカ側からのプレッシャーを受けて艦船を派遣する時も、やはりこの。

实现停战才真正符合国家利益，从这个角度来看，值得关注的就是本周能否顺利开展停火谈判。

停戦していることっていうのは、本当に国益につながるという中で、注目すべきはこれ、今週のこの停戦協議がなるかと。

确实是这样的。

そうですよね。

其实刚才直播过程中也一直在陆续收到各种消息，据说特朗普称伊朗现在由一个新的领导层团队掌权，他正在和合适的对象打交道。

まあこれまた放送中にもね、いろいろ情報入ってきていますけれども、なんかトランプさんはイランに新たなグループ、指導部に新たなグループが率いていて、そことまあ適切な相手と取引をしていると、こういうふうに述べたと。

对，他好像是在白宫对记者团发表了这番言论，还主张既然现在的领导人已经和最初的那批人完全不同了，这就相当于政权更迭。

ええ、まあこれホワイトハウスで記者団に語ったそうなんですが、当初とは全く異なる人物が指導者になっているのだから、これは体制転換だとも主張していると。

立场就会动摇了。

ぶれますね。

对，这样一来的话，那不是哈梅内伊儿子的那个团队（原文口误表述修正）

そう、そうするとね、あのう、ハメネイ氏の息子の文字多士ではない。

对。

うん。

其实大家都在讨论到底有没有这么一个派系存在。

グループがいるのかというところなんですね。

会不会是现任议会议长加里夫呢，之前就有这种猜测

まあ、あのう、ガリバフ国会議長ではないかみたいな。

但加里夫先生说到底也还是伊朗体制内的人物啊，没错吧

ただ、ガリバフ氏もですね、そういうのは体制内 わけで、なわけですよね。

而且他本来就和革命卫队渊源很深

まあ、もともとね、革命防衛隊にも。

他这一路走来，始终都是在革命卫队的体系里发展的

革命防衛隊のどもん中、ずっと歩んできた人ですので。

是啊。

ええ。

而特朗普脑子里想的，完全就是委内瑞拉那套模式。

まこれ、あのトランプ氏の頭の中にあるのは、まさにベネズエラのスタイルなんですよね。

他们声称只把不听话的最高领导人马杜罗除掉了，随后把原本是二号人物的罗德里格斯推上了最高位置，还让他对自己言听计从。

あの一番上のマドゥーロさんだけは、これ言うこと聞かないからって除去したと彼らは言うと、でその分ナンバー二だったで、ロドリゲスさんをあのある意味、あのトップに据えて、まあ言うこと聞かせてる。

他觉得这套方案在伊朗也能行得通，情况就是这么个情况。

これができることを思っているんだろうというところなんです。

不过呢，伊朗和委内瑞拉的情况不一样，罗德里格斯那边（的安排）目前虽然还算顺利，现阶段委内瑞拉的政权运作也相对稳定，但这套方案能不能在伊朗行得通呢，我觉得难度还是相当大的，前景真的不好说。

さあ、でもちょっとイランとベネズエラはね、ロドリゲスさんのはうまくいってますけれども、今、現段階ではですね、比較的安定したあの政権運営してますが、これイランでうまくいくのかというと、ちょっとまだこうかなり厳しい、わかんないですよね。

对。

うん。

对。

うん。

而关于这次有可能在巴基斯坦伊斯兰堡开展调解磋商的相关报道，是美国的新兴新闻网站Axios先曝光出来的。

ただ今回このイスラマバード、パキスタンのイスラマバードで、ええこのええ仲裁の協議をするんではないかというところ、これ報道してるのがアメリカのあの新興ニュースサイトであるアクシオスというところなんですね。

Axios这个媒体，在特朗普政府的第一任期里，就有相当的影响力，我当时也和他们那边的不少记者打过交道。

アクシオスはこれトランプ政権の一期目の時に、あの彼力を持っていて、私この記者も何人も付き合ってましたけど。

它能接触到的内部消息多到，你会纳闷他们怎么连这种事都知道。

なんでそんな話知ってんだってぐらい、あの、中の情報に。

某种程度上来说，它简直就像是特朗普政府的官方宣传刊物一样。

トランプ政権のある意味なんていうんですかね、広報誌みたいな状況なんですね。

所以它会放出这样的消息，在我看来，这件事的关注度绝对不算低。

だからここは言ってるってことは、私はその角度は決して低くないだろうと。

原来如此。

なるほど。

我是持这样的看法的。

いうところに見ていますね。

是的，关于伊朗的局势，目前正朝着停火的方向推进，也出现了伊斯兰堡的会谈后续将如何发展这类讨论。

ええ、イラン情勢についての話でありますが、この停戦に向けてというところ、まあ、イスラムバードでどうなるんだというような話もありますけれども。

受此影响，纽约的原油期货市场，也就是作为国际指标的那个市场，出现了波动。

これを受けて、ニューヨークの原油先物相場、あの国際指標であります。

西德克萨斯中质原油（WTI）期货价格从高点93美元区间一度暴跌至86美元区间。

WTIウエスト・テキサス・インターミディエイト先物が、高値の九十三ドル台から一時八十六ドル台まで急落をしております。

美国媒体报道称，美国针对伊朗局势提出了一项包含15项内容的和平计划。

なんか、アメリカがこのイランの訂正に向けた十五項目の和平計画を提出したというアメリカメディアの報道。

据说这轮行情波动的导火索就是《纽约时报》的这则报道。

まあ、ニューヨーク・タイムズのこれは報道だと、いうことなんですけれども、これがきっかけだそうです。

影响确实很大。

大きいですよ。

其实特朗普先生之前也提到过这点呢。

まあトランプ氏も言ってましたね。

他当时也说到了这十五项和平计划的内容。

十五項目のことは言ってましたし。

某种意义上来说，这对特朗普先生这边而言，

これまあ、あのある意味トランプ氏としてもですね。

那为什么原本一直扬言要发动攻击的他，会突然急转弯转向推动停战呢？

これなんでじゃあ急にこれまでこの攻撃するって言ってたのは、停戦にくいっと舵を切ったのか。

这事儿在日本人看来可能会有点摸不着头脑，不过一切的根源还是在于原油价格的飙升。

これは日本の人から見るとこうなんかよくわからなく見えますが、これもひとえにやはり原油価格の高騰にあります。

特朗普其实从他第一个总统任期开始就是这个样子了。

これトランプ氏はもうあの一期目の時からもそうでしたけども。

他确实一直都非常关注市场的动向啊。

マーケットに相当やっぱり気にしてるんですね。

对。

はい。

他一直都很在意这方面。

意識してる。

我之前从他第一任期的相关交流中听到过一件事。

一期目の時の交換から聞いたことがあるのが。

曾经有某项政策出台后，股价直接大幅跳水了。

もうなんか株価ゴーンとなんかの政策で下がったことあるんですね。

而且还是开盘早上一开盘就跌。

朝もう。

他对此非常在意，甚至曾被狠狠训斥过，对方要求他必须把股价拉上去。

かもうすんごい切れられて怒られて、お前の株上げろって言われたっていうくらい気にしてる。

而在所有指标里，他当下最关心的就是原油价格。

中でも今回今一番気にしてる指標で言うと原油。

好的。

はい。

至于原因是这样的。

なぜかというと。

原油价格会直接影响汽油价格。

原油はガソリン価格に直結する。

而汽油和美国社会的关系就在于，美国是一个极度依赖汽车的社会，所以汽油价格的涨跌和支持率是直接挂钩的。

ガソリンというのはもうアメリカ社会、これアメリカ超熱く車社会ですから、本当にこのガソリン価格の上下と支持率って連動するんですよね。

只要汽油价格上涨，支持率就会下跌，就是这样的关联。

ガソリン価格が上がると、ええ支持率は下がるというところ。

再加上如今通胀已经相当严重了，如果这时候汽油价格再涨的话，特朗普先生的支持率本来就已经在大幅下滑，到时候就会跌得更厉害了。

で、さらに今インフレが相当進んでいる中で、これまたガソリンが上がるとなってくると、もうトランプ氏の支持率、そうじゃなくてもダダ下がりのところにもっと下がってしまうと。

就是出于这些原因，这些天我一直在发布各种相关消息。

いうところで、先日からこのいろんなメッセージを発信しているというところですね。

所以我当时就说了，油价的最高值呢，呃，一下子突破了一百美元。

だから出したので、一番高値でいうと百、えっと、一番で百ドルがんと超えて。

都快涨到一百一十四美元了对吧。

百十、十近、十十四まで行きましたよね。

是不是后来还再涨了一点来着？

もうちょっと行きましたかね。

所以他也觉得情况不妙，之前原本就把100美元设成了一个关键参考线，而在他发表那番表态之后，油价就立刻大幅下跌了。

なので、これはまずいというところで、一つのあの目安のラインって百ドルがあったので、そこでは下げてドンと、あの、その発言以降、ドンと下がったと。

是的，情况就是这样，但话说回来，这周末即将举行的这场磋商，

はい、いうところなんですが、じゃあ、果たしてこれ、今週末のこの。

能否顺利推进呢？另外有一点值得关注：虽然伊朗方面明确对此予以否认，但巴基斯坦的谢里夫总理——也就是外界传闻会在巴基斯坦举办这场磋商的那位——

ええ、協議がうまくいくかというところですが、ええ、ちょっと気になるのがですね、これは明確にイラン側なんか否定してますけれども、パキスタンのこのまあ、あの協議が行われているとされているパキスタンのシャリフ首相がですね。

公开表示，只要美国和伊朗都同意，巴基斯坦愿意承办这场旨在全面解决争端的磋商，他还特意通过（原文本未表述完整的路透社/SNS相关渠道，此处保留原句未说完的状态），

はい、アメリカとイランの同意を条件に、紛争の包括的な解決に向けた協議の開催地になる用意があると、わざわざこれ S.

N.

N.

S.

S.

他也正是以此为背景发布了这些内容。

で発表してるんですよ。

对。

うん。

从某种意义上来说，这算得上是一个相当积极的动向，甚至会让人觉得之前的传闻恐怕是真的。而且这位夏里夫总理还和伊朗的佩泽什基扬总统举行了电话会谈。

これある 意味 かなり まあの前向きに向けた動きというか、やっぱり本当だったんじゃないかと思わせる動きであるとで、さらにそのシャリフさんはイランのええ ペゼシュ キアム大統領と電話会談もしているとなってくるとですね。

我会觉得这件事其实已经进入到了仲裁调停的阶段了。

これはもう仲裁仲介のこのフェーズに入ってるのかなというふうに見てます。

另外巴基斯坦本身呢，它不仅和伊朗是领土接壤的邻国，还有一点也很关键。

で、これまあパキスタン自体はええ、もちろんイランとじきあのじえ地続きでもありますし、あのさらにはこれあれですよね。

就是巴基斯坦境内没有设立美国的军事基地——毕竟境内有美国驻军，是最会触怒伊朗国内势力的一点。

ええ、アメリカの基地が置いてない、これアメリカの基地置いてるってのは一番このイランの中の金銭に触れる部分ですので。

而且考虑到双方的经济往来也发展得相当深入，从某种意义上来说，这次制裁相关的

で、あの経済的な取引も相当進んでいるというとこで考えると、これまあ、ある意味、この制裁。

作为制裁的调停方，巴基斯坦其实可以说是相当合适的人选了，是吧。

制裁仲介の、ええ、としてはかなりまあ適しているところではないかというところですね。

另外呢，我看相关的报道说，这次可能会由美国副总统万斯出面参与相关会晤。

で、まあ、この握手その報道なんか見てると、バンス副大統領が出てくるんではないかという。

我觉得这个选择也挺高明的。

これもまたうまいチョイスだなと。

前几天我还和万斯的亲信聊过这件事呢。

これもバンスシバンスシの先日のバンスシの側近ともちょっと話をしたんですけども。

其实他从始至终都一直反对对伊朗发动攻击。

まあ、彼は本当に最後の最後までこのイランの攻撃について反対していた。

他会反对也并不是因为他是个和平主义者。

まあ、この反対すると別に平和主義だからってわけじゃなくて。

根本原因是他秉持美国优先的理念，意思是没必要做这种节外生枝的事，不过话说回来。

要はそのアメリカファーストであるから、こんな余計なことはするなって意味なんですけれども。

如果真的让他（万斯）出面担起这个任务的话，对伊朗方面来说，这传递出了一个明确的信号——这位一直反对战争的万斯要参与进来了，这确实是一个很有分量的讯息。

そこをこうある意味トップに出してくるというふうになってくるとですね、これはあのある意味、ええ、イラン側にとってはそうかそうか、戦争を反対してるバースが出てくるんだって意味では、一つのええ有力なメッセージにはなってくるというところですね。

这就刚好把万斯的价值给发挥出来了对吧。

ここでバースが生きてきたというところですよね。

万斯先生自从美以袭击伊朗之后，几乎就没有任何公开的发言见诸报道，感觉一直都在保持沉默呢。

バースさん、本当このイスラエルとアメリカのイラン攻撃以来、ほとんど発言が報じられてなくって、なんか沈黙を保ってるなという感じですよね。

现在他就是承担起这份任务的最合适人选了。

もうこれは一人にいます。

大家都觉得他不过是随性而为罢了。

気まかせだというふうに見ています。

啊。

あ.

这点确实是这样。

そこはやっぱり。

在特朗普先生和班农先生之间。

トランプさんとバンさんの中で。

现在完全不行啊。

全然ダメですね、今。

也就是说，对特朗普先生来说，这话的意思是‘我会照着你主张的来办，你得把事情都给我捋顺了’。

っていうことはトランプさんからすると、お前の主張通りにやってやるんだから、ちゃんとまとめてこいよっていうこと。

就是这么回事，你之前不是反对了吗？那接下来你就得承担起责任去推进停战，对吧。

そういうことで、お前反対したよねってことは、じゃああの停戦しろという、だってあの自分で責任取ってやってこいとなるわけですよね。

然后举班斯先生的例子来说，我也关注了他的社交账号，伊朗事件前后他的动态实在太夸张了。

で、これバンさん例えばですけども、もうSNS、私もフォローしてますけども、もうイランのこの前後すごいっすよ。

现在他已经一下子完全停止发布内容了。

もう一気に発信なくなってますし。

哇。

おお。

而且他现在就只是原封不动地转发特朗普的推文之类的。

でなんかトランプさんのつぶやきをなんかですね、ただそのままリツイートしたりとかですね。

对，他自己什么额外的评论都没加。

ああ、特にコメントせずに。

比如说哪怕是在采访后被记者围堵提问的时候，美国的记者都挺刁钻的，会问‘是不是你们这边出问题了？’之类的话，但他俩都不会否定这些质疑。

とか例えばぶら下がりなんかでもアメリカの記者って意地悪だから、なんか悪いんでしょ、あんたたちみたいなこと聞いてもですね、どっちも否定しないんですよね。

对。

うん。

而且之前还有过一件事，当时彭斯好歹还是回应了的，他说‘我可不想蹲监狱，所以不该说的话我不会乱说’，你还记得这事吧？

一応行くでしょう、バンスさんが答えたのが、いや俺刑務所に行きたくないから余計なこと言わないみたいなこと言ったりしたことがあったんですよね。

哦。

おお。

这么一看的话。

こう見ると。

而且再说了，说不想进监狱这件事本身。

またしかも刑務所に行きたくないっていうのは。

那个，我觉得这是很基础的一点，就像刚才提到的汽油价格暴涨、一系列指标下滑这些事。

あの、基礎的だなと思ったのは、それこそね、先ほどありましたガソリン価格の高騰、シリーズの低下。

这些全部都会影响到中期选举的结果。

これ全部中間選挙に聞いてくる。

如果中期选举中共和党输掉了参众两院的席位，那他可能就会被提起弹劾。

中間選挙で上下両院とも共和党が落とした場合には、弾劾を訴追されるかもしれない。

没错。

その通り。

那之后等着他的确实就是牢狱之灾了。

その先にあるのは確かに刑務所だね。

确实是这样。

そうですね。

确实就是这么回事。

そういうですよ。

就是这么个道理。

そういうことですよ。

也难怪大家会觉得，是时候别再跟着特朗普那伙人走了，会有这种想法也很正常。

トランプの船にそろそろ乗るのもどうかなっていうふうに、読みなくもないですよね。

啊。

ああ.

不过呢，这件事确实有很多解读的角度啦。

まあ、いろんな読み方があるでしょうけど.

确实是这样。

これは。

而且我本身和鲍尔斯团队还有不少交集，鲍尔斯团队那边现在也一直保持着缄默。

で、私もバウス、チームバウスはかなり人脈はある方ですが、チームバウスも相当沈黙を。

从这个角度来讲的话。

そういう意味では。

他们也一直坚持着这样的态度，而且说不定他们已经把目光投向更远的未来了。

貫いていますし、もっとその先をなんか見ているんではないか。

说不定他们已经把目光投向更远的未来了。

その先を見てるんではないか。

原来如此，也就是说比起眼前这场选举，他们更着眼于之后的局势。

なるほど、この目の前の選挙というよりは、さらにその。

毕竟两年后还有一场选举呢。

二年後にも選挙は。

哎呀，这个就当是私下闲聊了啊。

まあ、これはおふれこということ。

不对不对不对，这可是公开的啊。

いやいやいや、オンですよこれ。

这是正在直播呢。

放送ですよ。

不对，这终归只是我个人的推测而已，我聊聊自己的推测也没什么问题的，对吧？

いや、あくまで私の推測でございますので、別に私の推測を話すことは別にね。

对对对对，这种情况是不会有的，不过呢。

そうそうそうそう、そういう問題はないんですけどね。

不过话说回来，那接下来就全看班先生的本事了。

いや、でも、まあ、バンさんのじゃあ、ここは手腕にかかってくる。

包括石油价格之类的，都会受这件事的影响。

それによって、ええ、石油価格だとかも含めて。

只是啊。

ただですよ。

好的。

はい。

可别小瞧特朗普。

トランプはなめるな。

这就是特朗普先生一直在强调的观点。

トランプ氏のこのずっと言い続けてるところなんですね。

你看那些被称作日本美国问题专家的人，不都总把特朗普先生说得十恶不赦吗？

まあ、日本のアメリカ専門家とされてる人たち、すぐトランプ氏って極悪扱いにするじゃないですか。

反正因为是特朗普，就说不行，绝对不行。

まあ、どうせトランプだからダメ、絶対にダメ。

我们必须得看清特朗普先生真实的两面性，但从某种意义来说，也正如特朗普先生自己所说的，他是一个交易促成者。

トランプ氏のこの本当の表裏をしっかり見ないといけないんですが、まあ、ある意味トランプ氏ご自身も言ってる通り、ディールメーカーなんですね。

如今在审视当下正在发生的事情时，特朗普先生的发言就代表了他的真实意愿。

今じゃ、どういうことが行われてるか見る時、トランプ氏の発言これ意思の部分ですね。

从他的表态来看，他一直说要达成停战之类的，目前确实是这么个情况。

意思で言うと、なんか停戦するみたいなことは言っているとね、なってますし。

关于加利福先生，他话里话外好像都是在称赞对方，但说到底，我们还是得搞清楚，这么做到底是不是真的符合C的立场，这才是关键。

あのガリバフさんについても、まあ、あのね、なんかどうも褒めてるようなこと言ってますが、果たしてさ、あの、本当にそれはCなのかというところを見なきゃいけないとなるほど。

接下来为您介绍早安新闻网选取的今日新闻。

おはようニュースネットワーク取り上げるニュースはこちらです。

参议院预算委员会将就日前举行的日美首脑会谈，在今日展开集中审议。

参議院予算委員会日米首脳会談を受けて、今日集中審議。

参议院预算委员会今日将召开集中审议会议，高市首相将出席本次会议。

参議院予算委員会は今日、高市総理大臣が出席して集中審議を開催します。

高市总理将向议员们报告他与特朗普总统的会谈内容，朝野党议员将就此提出质询，一同陪同出席此次会谈的外务大臣茂木、经济产业大臣赤泽等人也将到场参会。

トランプ大統領と会談した総理から報告を受け、与野党議員が質疑し、会談に同行した茂木外務大臣や赤澤経済産業大臣らも出席します。

此次集中审议结束后，将继续对2026年度预算案展开一般性质询。

この集中審議の後は、引き続き二千二十六年度予算案を一般質疑を行うということであります。

关于这次日美首脑会谈，各方都给出了不少看法，三浦先生您也对此发表过评论。

まあ、日米首脳会談についてね、いろんなところでね、三浦さんもコメントされてますけれども.

对，实在是太棘手了。

そうですね、もう大変。

他每次一发表评论就引发热议、骂声不断，真的会让人担心这个国家的状况啊。

もうコメントするたび、炎上、炎上で、もうなんか大丈夫かな、この国のね。

不过话说回来，这明摆着就是某国的手笔啊。

まあ、でも、まあ、あれですよね、明らかに某国の。

甚至还有些发言，一看就明显是受到了那边的影响。

おお、影響を受けてると見られるような書き込みもあったりとか。

对，我也喜欢收集这类发言，就像采集昆虫一样把它们都收集起来，这类情况确实存在。不过现在我最想抛给大家的一个问题是，那个节目里总会让大家给内容打分，你们会打几分呢？

うん、私もその採取が趣味なんで、昆虫採取みたいにこう採取してますけど、ええ、ありますが、まあ、あの、今一番皆さんにこう投下してしまったのが、あの番組で必ずテレビでこう何点で評価しますか。

就是那种满分一百分来打分的形式嘛。

百点満点でみたいなね。

是这样的，我平时打分一向都比较严格。

はい、私いつも厳しめにあるんすよ。

但这次我给了九十五分。

今回に関しては九十五点と。

九十五分。

九十五点。

就得给很高的分数对吧。

高得点をつけるというとこですよね。

是啊。

まあ。

不管我们再怎么带着批判的眼光去看待这件事。

あのこれどう考えて批判的にやってもですね。

实在是很难找出这件事的源头，甚至可以说完全找不到，这是我的判断。而如果硬要去追溯这个源头的话，那就是——

なかなかこれええできなかったあのないないというぐらい、あの原点のところが見つからなかったというのが私の見立てで、まあ唯一原点をつけようと思うとですね、あの。

高桥先生刚才一开场就打算用英语发言，其实我一直觉得那件事不该做的。

高橋さんが冒頭でま英語で話そうとしたところ、まあまあ 私はあれはやるべきではないと思ってたんですね。

啊，原来你才是能带来和平的那个人啊。

ああ、平和をもたらすのはあなただけだという。

毕竟用英语发言本来就存在各种各样的风险啊。

やはり その英語で話すことってリスクがいろいろあるわけですよ。

不过，如果是首脑会谈这类场合用英语沟通那倒是没问题的。

で、あの首脳会談とかって この英語で話すとまいいんですよ。

节奏变快虽然有好处，但也会让人没法周全地思考问题。

リズムが速くなっていい分 考えられないんですね。

说到口译的时间，历代的首脑人物，比如中曾根康弘先生他们都深谙这点。

通訳の時間っていうのは、これはあの それこそ、もう歴代の首脳の方、例えばあの中曽根康弘さんなんかをね。

哪怕他们本身能流畅地听懂外语，也会特意选择配口译。

映画は流暢な方でもやっぱりあえて。

之所以会这么做，就是因为有了口译的这段时间，他们能快速理清各种战略思路。

その通訳をつく使ってたというと、やはりその間にこういろんな戦略をパッと考えられる。

是的。

はい。

那要说用英语讲话的惨痛失败案例，就得提乌克兰的泽连斯基总统了。在有记者在场的场合，他用英语发言本身倒是没问题，但实在是语言表达上难免出问题。

で、その大失敗例で言うと、あのウクライナのゼレンスキー大統領ですね、あの記者がいるところで、はい、そこでも英語でやったのはいいんだけれども、やはり言葉がどうしても。

而且发言很容易变得粗糙偏激，情绪一下就兜不住了，对吧？

荒くなりがちであると、で、感情がすぐ出ちゃいますよね。

没错。

うん。

而且，如果说的不是母语的话，有时候会没法用一些表意细腻的表达。

で、どうしてもそのネイティブの言葉じゃないと、微妙なセンテンスが使えなかったりして。

说到最后搞得和美那边乱成一团的情况，本来我是想把高桥先生当时那个状况当成出发点来聊的，但结果来看，他当时那个状态反而是件好事。

で、最後はアメリカ側とぐちゃぐちゃになってしまうというところで言うと、あれが本当は原点にしようと思ったんですが、あれも結果としてはですね、あれが良かったんですよ。

他当时在那卡了壳，我想多半是太紧张了吧。也正因为他紧张卡壳，当时特朗普还说怎么没人来帮衬两句，他卡壳那会儿咱们日方这边不也全都僵住了吗。

あそこで言葉が詰まったこと、まあおそらく緊張されてたと思うんですが、あれによって緊張したことによって、トランプさんが何を言ったかというと、助け船をもうちょっともう側近が出せよと思うんですけど、止まった時にみんな日本側もフリーズしてたじゃないですか。

那最后站出来帮场的是谁呢。

じゃあ出してくれたのは誰かっていうと。

不就是特朗普站出来了嘛。

トランプさんだったわけじゃないですか。

当时他就说，你今天不是带了一位很出色的翻译来吗——说的正是高尾素直先生。

そこには、あの、お前、今日優秀なあなた、優秀な通訳連れてきてるじゃないかって、まさに高尾素直さんを。

是的。

はい。

（他当时）确实把高尾先生带在身边了。

連れてきていた。

他这个人我可太了解了。

俺は彼のことをよく知ってんだぞと。

他当时就是这么说的。

それで、ね、もう、って言った。

实际上在那之前，气氛一直都挺紧张的。

これで、実はそれまでかなり硬い雰囲気だった。

那句话一下子就打破了僵局。

あの状況が一気にアイスブレイクになって。

然后他就说‘我认识他啊，我和艾诺亚也是朋友’，高尾素直那边的气氛也一下子变得非常融洽了。

いや、知ってる、アイノアとか言って、私も友達だって、高尾素直もすごくいい感じになってきた。

这么想来的话，那真的是特朗普先生和高尾先生之间的，该怎么说呢。

っていうふうに考えると、まああれは本当にもうトランプさんと高尾さんのこの、なんていうんですか。

他们两个人之间的化学反应真的很厉害啊。

ケミストリーってもすごいものがありますよね。

话说回来，高尾先生

まあ、高尾さん.

他在第二次安倍内阁时期长期担任安倍先生的口译，特朗普还称他为‘小首相’呢。

第二次安倍政権下で安倍さんの通訳を長く務めて、トランプさんはもうリトルプライムミニスターと。

也就是说特朗普一直很信任他，还把他称作小个子总理。

ちっちゃい総理だっていうふうにも信頼してたっていう。

不对，其实这个我也是从安倍总理那儿听说的，高尾先生经常会跟着他出入各种国际场合，比如说——

いや、本当にあの、これも安倍総理から聞いたことがあるんですが、よく高尾さんをこういろんな各国、例えば。

G（二十国集团，即G20）

G.

不是会去7-11之类的吗？

セブンとか行くじゃないですか。

向各国首脑介绍的都是高尾先生呢。

各国の首脳にもですね、紹介するの高尾さんなんですね。

啊，到这种程度。

あ、これほど。

对，这家伙啊，被称为那个心脏的继承者，接班人什么的，然后高尾先生就拼命地...

そう、こいつはね、あの心臓のサクセサーなんだと、後継者なんだって言われて、それをこうなんかあの高尾さんが必死に。

不不不不对不对不对不对。

いやいやいや違う違う違う違う。

据说信任到会强调'不是这样的'的程度。

違うんだっていうぐらい信頼していたという。

举个例子来说的话，比如那个，石破...

例えばその一つエピソードを申し上げると、あの例えばあれですね、石破。

好的。

はい。

没错，就是我们的石破，那位前首相石破。

ええ我らが石破、ああ、石破前首相。

当时所有人都觉得这位前首相的访美之行肯定会失败。

前首相のあの訪米、みんなが必ず失敗すると思っていた。

那是去年二月的事了对吧。

去年の二月でしたね。

好的。

はい。

那时候啊，我也是第一次进入白宫的会谈场地呢。

あの時も、ええ初めてまあ、あのホワイトハウスのこの会談のところに入ってたんですね。

好的。

はい。

刚进去的时候氛围就特别紧张，后来也是从一同随行的——双方的随行人员那里听说，当时现场气氛剑拔弩张，然后特朗普先生就走了进来。

入ってたもかなり硬い雰囲気で、これも同行した、ああ双方の同行した人間から聞いたものすごいピリピリしたところが、トランプさんがこう入ってきて。

好的。

はい。

他一进门就注意到了，而且是第一个注意到的。

パッて気づいて、真っ先に。

结果他哇的一声冲上去找的人，既不是石破也不是别的什么人，居然是高尾素直，你说逗不逗。

うわって駆け寄ったのは、石破でもなく誰でもなく高尾素直だったっていうね。

原来是这样。

なるほど。

这事也真的挺有意思的，他一见到高尾先生，上去就给了他一个拥抱啊。

これもまた面白かった高尾さんといやあってもそれこそハグですよ。

开口就问‘最近过得还好吗’这样的话呢。

よう元気だったかっていうね。

其实这回日本政府是赌了一把的。

これ実は日本政府一個賭けで。

当时有人觉得，哪怕带上高尾先生过去，说不定特朗普也只会不理不睬，再怎么说都过了这么久，他肯定早就把这事给忘了。

中によっては高尾さん連れてっても多分スルーするんじゃないかと、もうさすがにそうやっても忘れてるんじゃないかと。

原来如此啊，特朗普先生居然还记得。

なるほど、トランプさん。

其实我当时也被问及了看法，一直以来我都坚持认为，这件事从根本上绝对能打动特朗普先生。

私もこれ実は意見求められた、私はこれ核心的に絶対にトランプさんに刺さるっていうのはずっと言い続けたんですね。

但当时日本外务省内部的反对声音非常强烈，说白了就是，现在那位日美相关的什么室长来着？

ただこれ外務省の中は結構反対意見も強くて、要はもうだって今あの日米なんでしたっけ、なんとか室長です。

哦对，安保室长，那可是个大人物，居然要让这种人去做

ぼあの安全、そう、安保室長って偉いから、こんな人に。

“让他去当翻译太离谱了”，当时有不少人持这种意见，这也算是外务省的通病了。

あの通訳やらせるのはおかしいっていう意見があって、その外務省あるあるなんです。

不对，那样可不行。

いや、それだめだと。

对。

うん。

不过后来我还是过去见他了，果然一切都非常顺利。

まあ、でも結構そこはもうあの行って、そ案の定大成功して。

哇哦。

おお。

不过后来特朗普先生到高尾先生那边去了，至于当时发生了什么，他带着还没完全摸清状况的高尾先生，和日方的那些——

でも、もうトランプさんが高尾さんのところに行って、何をやったかというと、高尾さんをよくわかんない連れながら日本側のあの。

参会人员，就是冈野先生他们，还有N.

出席者、あの岡野さんとかね、N.

S.

S.

S.

S.

我当时还向长官们介绍说，他是一名非常优秀的翻译呢。

の長官とかに、彼は優秀なあの通訳で紹介したってぐらい。

原来如此。

なるほど。

是高尾先生啊。

高尾さん。

哦。

おお。

然后这个事儿啊，那个石破先生那边的情况也是，呃

で、これはね、あの、あの石破さんのあれも、あの。

会谈也能顺利推进

会談もうまくいく。

这次也完全是，那个，全靠高尾先生了

今回もまさに、まあ、まさに高尾。

哦

おお。

就这样打开了艰难的局面。

が、難局をこう打破した。

而这背后的关键人物就是安倍晋三，是这样吧。

その後ろにいる安倍晋三だったということですよね。

说起这件事，还有一个能体现安倍晋三的政治遗产延续的时刻，那就是特朗普卸任之后。

まあ、そこで言うと、あともう一個、その安倍晋三のこのレガシーが生きたと思うのが、はい、ええ、トランプ氏が終わった後ですね。

他第一次在福克斯新闻的采访里提到，日本受到宪法的限制。

あのフォックステレビのインタビューに、日本は憲法の制約があるからって言葉を初めて使ったんです。

就我所知，这是头一次发生这种事。

これはあの私が知る限り初めてです。

还是头一次有人说出这种话。

この言葉言ったの。

其实从特朗普先生第一个任期开始，安倍先生就反反复复地向他解释过这件事，安倍先生本人那会儿也一直很努力，可特朗普先生始终都没法理解这件事。

で、これはもうトランプ氏一期目の時から、もう安倍さんが何度も何度も説明したと、これご本人はこうしてましたけど、わかってくれないんだよなと、あの、ちょっとトランプさんには。

哪怕跟他解释宪法第九条的特殊性，还有集体自卫权相关的种种难题，对方都听不明白，不过这回总算是出现了转机。

憲法九条の特殊性とか、集団的自衛権が難しいって話してもわかんないよなっていうところを言ってたんですけど、それが今回まあある意味。

他终于说出了这句话，意味着自安倍政权时期以来我们不断付出的这些努力，终于传进了特朗普先生的脑子里。

ようやく言ったってことは、その安倍政権の時からのこう努力が打ち込んだことが、ようやくこのなんですかね、トランプ氏の頭に入ったということ。

我认为这其实是一项幕后的成果。

これが一つの私は実は影の、影の成果だと思います。

原来如此。

なるほど。

这么看来，这次也没有出现强人所难的状况对吧。

これでも無茶ぶりは今回もなかったわけですよね。

确实是这么回事呢。

そういうことでしたね。

最开始的时候，特朗普还要求日本向伊朗，具体是向霍尔木兹海峡派遣自卫队舰队来着。

本当最初はイラン、それもホルムズ海峡に自衛隊の艦隊出せっていうふうに。

而且他还在有媒体在场的场合提出这个要求，有人就说，到时候高桥先生被迫做出回应，那才是最糟糕的情况。

このメディアが入ってる場で聞かれて、で、高橋さんなんだか答えざるを得ない状況になるのが一番まずいというふうに言われる。

确实是最糟糕的，我当时就觉得这种情况很有可能发生。

一番まずいし、私一番それがあり得ると思ってた。

所以啊，我之前在媒体上把这次会谈称为‘战后最艰难的日美首脑会晤’，后来发现各家媒体都开始用这个说法了。

だから、あの、これもメディアで、最初日米、あの、戦後最も難しい日米首脳会談っていうふうに言ったら、なんかその後ね、みんな各々メディアが使ってましたけど。

我还在想我的版权去哪了呢，但说真的，我当时确实觉得这场会晤会非常棘手。

私のコピーライトどこ行ったのかなって感じなんですが、あの、でもほんとそのは難しいと思ってました。

我当时就笃定特朗普肯定会说那些话。

絶対言うと思ったんです。

从特朗普的性格来判断的话。

トランプ氏の性格で言うと。

对。

はい。

所以这次最终没让他说出这种话，不光是外务省，还有防卫省，甚至就连经济产业省，

なので、それやっぱり言わせなかったのが、これ今回、ええ、外務省だけではなくて、防衛省、ええ、さらには、ええ、経産省。

这次都处理得真的很得当。

まあ、本当にうまくやりましたよ。

其实经产省说白了就是负责那80万亿日圆的对日美投资相关的事宜罢了。

まあ、経産省はあの八十兆円の、米対米投資、あの辺を取り仕切ってるだけ。

我们手里是握有筹码的啊

カードは持ってるんだよこちこちら持って.

这真的很了不起啊

大したもんですよ。

毕竟这次还在那里投进去了11万亿日元的资金呢

今回はだって、そこで十一兆円の生きれぶち込んできたわけですね。

而且这件事已经公开了

でこれはあの公開。

那个，我一直把这称作公开处刑呢。

あの、私あ公開処刑って呼んでるんですけど。

这次的公开场合还有媒体在场，挺吓人的。

この公開あまあメディアが入ってるとこわいはてい。

到了闭门磋商的环节，日本首先就把准备好的一整套方案直接抛了出来，据说当时就把方案完整递上去了。

クローズとのところに行って、まずもう日本が何を突きつけたかというと、あのパッケージをばシって入れ込んだらしいんですね。

特朗普那可是高兴坏了。

もうトランスはトランプし大喜び。

第一阶段、第二阶段。

第一弾第二弾。

连第二阶段的内容都一起敲定了。

第二弾までも一緒にたで。

就是说要在这些区域投入这么大笔的投资。

こことこことここにこれだけの数を投資するんだよと。

而且这次的选址也选得非常棒。

で、そこもまたチョイスも素晴らしくてですね。

这事儿我觉得得归功于驻中美洲大使山田茂雄先生，还有经济大臣赤泽先生这些人努力奔走，而且刚好卡在特朗普最在意的那个时间段。

このこれはあの中米大使の山田茂雄さんとか、まあ赤澤さん、経済大臣あたりが頑張ってと思うんですが、トランプさんが一番気にしてる週。

就是选举那个节点嘛。

選挙ね。

这次的方案里还特意把和基建相关的内容放了进去，光从这一点来看，这次的成果真的相当了不起了。

ところにちゃんとこのインフラ、ええ、インフラの関連を入れているっていう意味では、まあよく大したもんですよ、今回。

第二弹里还把宾夕法尼亚州也涵盖进去了是吧。

第二弾にはペンシルベニアも入ってましたよね。

都落实到位了呢。

入ってましたね。

而且居然还把宾夕法尼亚州也好好纳入布局里了，这点真的很厉害。

またペンシルベニアをちゃんと入れてくるところがね。

对啊没错。

そうですよね。

就是刚才提到的总统大选里的关键激烈选区啊。

さっきの大統領選の大激戦区。

我倒要看看谁敢对这个拿了95分的成绩说三道四，真要让他们说说该怎么批判，谁都提不出像样的意见来。

いや、九十五点に文句言ってくるやつはかかってこいなんですけども、じゃあどう批判するのかって言ってこいって言うと、誰も言ってこないわけですよね。

顶多也就只会扯什么“就是看不惯高市”这类话罢了。

いや、なんとか高市、高市嫌いだからみたいなね。

是啊，还有人说高市对特朗普总统一味巴结奉承，说这是下跪外交之类的话。

まあ、高市さんがトランプ大統領にこうこびこびだったじゃないかと、土下座外交みたいなこと。

那倒是要问问了，要是真的是巴结，那这份“巴结”到底为我们国家争取到了多少国家利益呢？这才是关键啊。

こびたら、え、いくらですか、こびたの、いくらあの国益を出したんですかって話ですよね。

他们可是一分钱都没掏啊。

お金払ってないですよね、一銭も。

而且从某种意义上来说，借此激活了日美安保条约，还突破了宪法的限制，这难道不是天大的成果吗？

で、それでこのね、日米安保をある意味アクティベートさせた憲法の制約わからしたって、これ以上のでかいものでなくないですか。

一分都没花。

ゼロ。

那话说回来，如果是你处在那个位置，你又会怎么做呢？

あとやっぱもう一つじゃあんただったら何をしたんだ。

如果你是那个情况的话。

あなたがもしも。

我一直都站在你的角度在想，要是你当了安保辅佐官的话会做些什么。

ええしゅ補佐官だったら何したかと僕ずっと自分その視点で考えてるんですよ。

换作是我，肯定能把事情做得更漂亮。

私だったらもうちっとこんだけうまくできたな。

要是真能说出这种话，那我还能给出比如只打八十分之类的评价，但现在根本没人能说出这种话来。

っていうところだったら、例えばあ八十点だなとかっていうふうにはい考えてますけど、それがないのに。

纯粹就是为了批评而批评。

ひだ批判のための批判。

其实这一点，某家英文报社也是这样的。

これね、某英新聞もそうですけれども。

说什么不要去讨好对方，这话可不对啊。

いや、その何んか媚びるなっていや、いいじですよ。

再说别的也没什么了。

なかあとはね。

要是真能谄媚逢迎的话。

こびやれれば。

要是能做到的话，那大可尽管去试试。

やれればどうぞやってみてください。

还有人说，要明明白白指出这违反国际法。

あとね国際法違反と明確に言えと。

不不，这话确实是站得住脚的正理啊。

いやいややそう正論ですね。

真是厉害啊。

さすがです。

某卫视新闻可太了不起了。

某衛新聞すごいなと。

我是这么觉得的，但那到底能产生什么价值呢？

思いますけど、じゃ一って何が生まれるんだと。

故意把人激怒成这样到底想干什么呢？而且取而代之的方案又是什么呢？

それでしてそう怒らしてどうするんですかってじゃあその代わり。

如果日美同盟破裂，特朗普也说过不需要同盟的时候，那你难道要搞核武装吗？

日米日米同盟が壊れた時、トランプさんもいらんって言った時に、じゃあ核武装しますか、あなた。

这其实是在说，请你一定要做好这样的觉悟再开口，不是吗？

その覚悟を決めてい言ってくださいという話ですよね。

对。

うん。

最近我收到不少邮件和X平台上的留言，其实今天的新闻社会版上也登了相关的内容。

メールやXでいろいろと来ているのはですね、今日はあの新聞の社会面に載っておりましたが.

那个...

あの.

行吧，以朝日新闻为首的一众媒体，总算开始报道边野古近海那起事故了啊，就是同志社国际高中有两名学生身亡的那起事。

まあ朝日はじめいろいろね、あの辺野古沖の、まあこの同志社国際高校の生徒ら二人が亡くなったという事故に関して、ようやく取り上げましたか。

是啊，昨晚主办方开了向家属说明情况的会议，这事儿还登在了报纸的第四版上。

そう、昨日の夜に保護者への説明会を開いたということで、これがね、あの四段で載っております。

而且不是登在社会版。

社会面じゃない。

对，在社会版面上，报道里提到校方称已经收到了指责，指出校方没有做好安全方面的考量，校方也已经为此道了歉。

そう、社会面で、まあその中では学校側は安全に対する配慮をかけていたと叱りの言葉があったとし、謝罪をしたということ。

还有报道里没提到那位老师的事，不过也有说法称那位老师当时身体状态不好。

まあ先生が載ってなかったという話、まあそれもね、体調不良だったという話も出て。

而且这说法也太奇怪了，说什么‘收到了指责，称校方在安全考量上有所欠缺’。

しかもなんですか、この言い方が安全対す、安全に対する配慮が欠けていたとお叱りの言葉があった。

那这么道歉的话，难不成是在为‘有人说出了这种指责的话’这件事道歉吗？

とことを謝ってるってことは、その言葉があったことを謝ってるんですよね。

也就是说，这次这件事里，首先居然把修学旅行的学生带到这么危险的地方，除此之外，相关的报备手续也做得不清不楚，而且事发当时明明已经发布了海浪预警，校方却还是带学生出海，可他们至今都不肯承认自己要负的责任啊。

ってことは、この今回のこんなところに、まあ、そもそも修学旅行生をこんな危険な現場に連れて行ったこと、さらにこれね、届け出もなんか微妙だったりとか、しかもこの時、ハロー注意報が出ていたのに、出したことに対する自らのこの責任について、まあね、認めてないですよね。

而且还有啊。

で、しかもまあ、その。

还有那个，在同志社的那场记者会上，虽然有人说管理体制存在疏漏，但根本没必要专门成立第三方委员会去调查啊。

このなんですか、この同志社のこのなんだっていう、この会見でも管理体制が不十分だったと、第三者委員会立ち上げて調査する必要もないですよ。

这明摆着就是管理不到位啊。

これ明らかに不十分ですよね。

本来就该承认的，他们这番说辞根本说不过去啊。

もう認めるべきだし、もうこんな何を言ってんだって話ですよね。

对，还有啊，那些媒体怎么就不肯好好报道这件事呢，真是的。

うん、いや、これあと、うまいメディアのなんでこう取り上げないんですかね、こんなね。

是啊，这明明是一起极其严重的事件啊，毕竟已经有人遇难了，那两名学生。

うん、なんかもっとこんな重大な事件ないと思いますし、だってなくなってるんですよ、あの生徒さんが二人。

哦不对，是一名学生还有船长，对吧。

ええと、生徒一名とあと船長ですよね。

已经有人为此付出了生命的代价，这种事故简直是不该发生的。

犠牲になってるわけですから、こんな事件ってないですよね。

对，而且话说回来，我本来就觉得，把学生带去那种地方，更何况还是一个政治色彩非常浓厚的场所。

うん、で、そもそも私、こんあ、あんなところに、まあ、しかもこのかなり政治色が強いところにですよ。

居然会带学生去那种地方参加修学旅行，这才是最让我震惊的事。

修学旅行に連れて行くなんてことすらも、まず一番驚いたのはそれですよね。

据说这次的行程并不是通过旅行社安排的乘船活动，而是和去世的船长加纳女士等人有私交，才最终定下来的。

まあこれ旅行会社を通じた、ああ乗船ではなく、ううこのね、あの亡くなった船長のカナエさんなどとの個人的なつながりから決まったものだったと。

这么说来，那相关的决策过程，还有安全管理是怎么执行的，这些责任都不在旅行社，而是要由学校来负。

言うと、まあその辺の意思決定であるとか、じゃ安全管理どうしてたんだっていうのは、まあ旅行会社ではなく学校の責任。

可不是嘛，这本来就是学校的责任啊。

いや学校の責任ですよね。

而且他们关于费用部分的说法也前后矛盾。

しかもそのなんですか、費用の部分についても言ってること違いますよね。

他们之前还一口咬定这是志愿者活动来着。

ああ、かたやボランティアだと言っていたと。

确实是这样。

そうですね。

但另一方面还有人说他们确实支付了相关费用。

でかたやお金払ってましたと言っている。

没错。

はい。

那国土交通省的报备又是怎么一回事呢？

じゃ国交省の届出は何なんですか。

这难道不是违法的吗？

これ違法じゃないですか.

完全是违法的。

完全に。

就算说是志愿者活动，也不代表就不用办理这项事业的许可登记了。

ボランティアだからといって、この事業許可登録をしなくていいってわけじゃない。

本来就是这个道理啊。

そもそもそうですしね。

对，是定期航线。

うん、定期航路。

那是必须登记的。

で登録すべき。

本来就该登记的事情。

案件だ。

要是说还做起了生意的话，那这事就更说不过去了，完全说不通。

言わんや商売してたくなってくるとですね、なんなんだって話ですし。

嗯，关于这方面嘛，现在日本海上保安厅正在开展调查，哦不对，是正在进行搜查，而且事故调查委员会也正在调查当中。

まあ、その辺もね、あの海上保安庁がああ今ああ調査、ああまあ捜査をしていますし、ええ、またあの事故調も調査を今している最中。

其实我觉得，关于这些情况，本来应该有更多相关的报道出来才对。

まあ、この辺がね、もうちょっとまあいろんな取材物が出てきてもいいのかなと。

产经新闻倒是报道得挺多的。

産経は結構報じてます。

不过也就只有产经在报对吧。

まあ、その産経だけですよね。

勉强愿意认真关注这件事的媒体也很少，比如电视台相关的报道就不多。

かろうじてまあしっかり取り上げてるのはね、テレビとかも少ないですし。

报纸也一样，说起来这事儿，那份《朝日新闻》的报道啊。

新聞なんかもね、なんかこれえらい、このもしね、あの朝日新聞これ。

要是情况反过来的话，他们肯定会把这事大书特书的，对吧。

逆だったらもっとでかく書くだろうなっていうね。

对，身为孩子的家长，这种地方确实是特别让人在意的点啊。

うん、まあ子供の親としてはね、非常にこういうところが気になるところですよね。

我是说，咱们不妨换位思考下，要是这是自己的孩子会怎么样，就是这么个理儿。

いや、これ自分の子供だったらってしてね、考えましょうよって話ですよ。

对。

うん。

今天来到节目的评论员是佳能全球战略研究所的常设研究员峰村健二先生。

今朝のコメンテーターは、キャノングローバル戦略研究所常設研究員・峰村健二さんです。

接下来也请您多多指教。

引き続きよろしくお願いします。

那么，接下来，《新闻加一》要探讨的主题是以下这个。

では、続いて、ニュースプラスワン取り上げるテーマはこちらです。

博鳌亚洲论坛在中国开幕，李强总理连续三年缺席。

中国でボアオアジアフォーラム開幕、三年連続で李京首相出ず。

以亚洲地区为主的政界、商界要人齐聚中国海南省博鳌的博鳌亚洲论坛，于本月24日正式开幕。

アジアを中心に政財界の要人が中国の海南省ボアオに集まるボアオアジアフォーラムが二十四日開幕しました。

此前已经连续两年没有到场的中国国务院总理李强，这次同样没有出席，也就是连续三年缺席了该论坛。

え、去年一昨年と参加しなかった中国の李京首相は今回も出ず、三年連続で出席を見送るということです。

而本次由排名第三位的全国人大常委会委员长赵乐际发表讲话。

え、代わりに序列三位全人代常務委員長の趙洛斎氏が演説するとされております。

这个论坛以前也被称作是亚洲版的达沃斯论坛吧。

なんかこれも昔はなんですか、アジア版ダボスだ.

当时还大肆宣传过，确实曾被广泛报道过。

みたいな感じで、もうなんか大きく大きく報道されておりましたが。

现在感觉是有点逐渐式微了啊。

ね、ちょっといろいろ失速している。

说白了，这其实就是中国当前国内局势的真实写照啊。

まあ、中国の今の国内の状況の写し鏡だなというような話ですね。

其实就从这场汇聚了60多个国家的国际盛会来看的话，早就不是过去的样子了。

ま、基本的にこれ あの こういう国際的なこれこれ 60カ国以上の方が集まるというところで言うと、もう昔はね。

就像刚才饭田先生提到的，（中国这些论坛）最初就是为了对标达沃斯论坛，比如说每年6月举办的香格里拉对话会，您也知道吧。

そのまさにほんと今 飯田さんおっしゃったよりも ダボスに対抗というところ、例えばシャングリラ ダイアログって 6月に毎年ありますよね。

我之前每年都去新加坡参加香格里拉对话会，而中国后来搞的香山论坛之类的，本来就是为了和这类西方主导的论坛抗衡才设立的。

シンガポールで私も毎年参加してましたけど、あれに対抗する形で鉱山フォーラムっていうのは作ったりとカオル山とかですね。

这可以说是习近平政权的，嗯

これはまあ 習近平政権のそうですね。

最初阶段一直是这样的

最初の頃はずっとこう。

以对抗西方的形式进行。

西側に対抗してくんだって形で。

哦，我们很厉害吧，我们当时就是这样做的。

お、わ、われたし、私たちすごいでしょうってやってた。

那曾是一个和安全保障相关的论坛。

安全保障関係のフォーラムでした。

是负责安全保障领域的。

安全保障の方ですが。

但它现在变得越来越冷门了，之所以会这样，是因为（中国的政策方向）转向了不断收紧国际交流的路线。

これ、どんどん地味になってっていると、なんでかっていうと、もう国際的な交流っていうのをどんどん取り締まってる方。

才会变成现在这样。

に移ってるからなんですね。

没错。

はい。

不太需要再把这个平台的声势做大了。

あまりここフォームアップしていかないと。

甚至反过来，参加这个平台都有可能变成一种风险。

むしろここに参加することもリスクになりうる。

哦，这还会有风险吗？

お、リスクなんですか？

在这种场合要是发表演讲可就麻烦了。

ここでもう演説したら大変ですよ。

要是在那场合说什么多余的话的话。

そこで余計なこと言おうもんなら。

啊。

ああ。

就比如群访之类的场合，其实到最后都不会开口回应的，但万一哪天真说了什么的话。

ぶら下がり取材とかで、こうまあ、もう最後答えないですけど、なんか言おうもんなら。

就会有人说，哦，你这是在搞反腐败啊。

あ、あなた反腐敗ねって言われてしまう。

对，就会被说你是不是和境外势力勾结，存在腐败问题。

うん、海外勢力とつながって腐敗してるじゃないか。

没错就是这样。

そうです。

光是和人见个面，就会被扣上反华、间谍的帽子。

会うだけでも、あのですから、もう反スパ、反スパイになっちゃいます。

那可就成间谍行为了。

スパイ行為になっちゃいますから。

对，这事儿确实挺棘手的。

うん、なかなかこれ厳しいですよね。

说让谁去，这不就跟惩罚游戏一样嘛。

あの、誰が行くんだって罰ゲームみたいなもんですよ。

哦。

おお.

不过听说这次是排在第三位的那个人去。

まあ今回この序列三位の人が行くそうですけども。

确实是这样啊。

そうですね。

话说长乐斋先生这事吧，还有接下来，当然了，李庆先生也是一样的情况。

まあ、長楽斎さん、これはもうね、あの、次、まあ、もちろん、あの、李慶さんもそうです。

他本来就是肯定要卸任离任的人。

確実に退任する人ですし。

就是说得找个稳妥的人来扛这事，对吧。

まあ、安牌要員というですね。

其实说到底啊，这事儿就是

まあ、実質的なこの。

相当于顶锅背锅的人去做才行。

当て色的な人ですし。

原来是这么回事啊。

なるほど。

所以是由这个人前去，对吧。

が行くというとこですよね。

不过看看现在的习近平政权，就能发现很多事情都进展得不顺利。

まあ、ちょっと今の習近平政権見てるといろいろうまくいってないなというとこですね。

对，你看哪怕是前段时间的全国人大会议，就说经济增长率那个国...

うん、あのね、この間の全人代なんか見ていても、経済成長率G.

内生产总值...

D.

P.

P.

比，啊，G.

比、あ、G.

D.

D.

P.

P.

较上年增长4.5%到5%。

前年比四点五から五パーセント。

这个增速可是大幅下调了啊。

これ、かなり下方修正になりましたよね。

是啊，大家都说这个增长目标被下调了。

成長率目標ね、下方修正したと言われております。

要说这件事的话，如今习近平的“超强超级一权独大体制”——都能给他叠三四个“超”字了，它的弊端已经在方方面面都暴露出来了，可不是嘛。

あの、もうそこで言うと、今習近平、超一強体制、もう超が三つぐらいつきますけども、のこの弊害が至るところに出てるっていうところですよね。

不过要说近期最让我震惊的新闻，还是那位军方一把手，超勇强先生被拘留的消息。从某种意义上来说，他是参加过1979年中越战争的解放军元老级人物。

まあ一応、それ最近のニュースで一番衝撃だったのは、あの制服組のトップのね、あの超勇強さん、あの拘束されたというのはね、彼はもうある意味人民解放軍の中で、一九七九年の中越戦争に参戦した。

光是参加过中越战争这件事本身就已经很了不起了，更何况他在参战的人员里地位还相当高。

もうこれ中越戦争を参戦したってだけでもすごいのに、その中でも相当。

哦，我是说他当年在军中属于高层人物。

なんて、あの上位だったっていう意味だ。

而且从某种层面来说，他还是习近平的幼年好友，是掌控军权的关键人物啊。

まあ、ある意味、習近平氏の幼なじみでもあると、この軍を抑える鍵の人だったわけですね。

对的呢。

そうですよね。

甚至可以说习近平反而很依赖他。

習近平氏がむしろ頼ってるというか.

而且还重用他，他比习近平年长三岁，习近平都叫他兄长，十分信任他，甚至特意延长他的任期，把那个重要职位交给了他，结果却把他给拘留了，真的让人很难理解接下来会发生什么事。

使ってるというか、年もえっと三つ上、お兄さんと呼んでいて、信頼できるということで、わざわざ任期を伸ばしてまで、あそこのポジションに与えていたのにもかかわらず、その人を拘束するって、じゃあ一体どうなるんだっていう感じですよね。

而且这阵子刚好是开全国人大会议呢。

で、この間も全人代なの。

对，今天解放军那边开了个会，我看了会议的视频都大吃一惊。

ええ、人民解放軍のこの、えっと、なんでしょう、えっと、きょう、協議があって、その映像を見て私ものけぞりましたけど。

那个，本来那个台子，嗯也不能说站台，就是会场里的那个主席台，你们知道吧。

一応、あの、お立ち台、お立ち台じゃないな、この前のところ、主席台っていうのがあるんですけど。

好的。

はい。

结果就离谱，只有习近平和另一位现任副主席，也就是那位管纪委的同志，就孤零零两个人坐在那儿。

もうあれですよ、習近平さんと、もう一人、あの、今副主席、これ、あの、紀律委員会の方なんですが、この二人だけぽつんと座ってるんですね。

有这样的照片流出来了呢。

そういう写真が出てましたね。

然后，身边就一个人都不剩了。

で、そして誰もいなくなった。

这个状况，实在是说不上来的荒诞离奇。

この状況、これがもう非常にシュールというかですね。

这不正说明了现在中国人民解放军的反常处境吗。

今の人民解放軍のこの異常事態を物語ってるなというところですよね。

接下来的节目《独家新闻播报》里，我们会和大家聊聊台湾局势会如何发展。

その中で台湾情勢がどうなるのか、この後のここだけニューススクープアップでお話しします。

原来还能联系到这一块儿啊。

そうつながるんだ。

好的。

はい。

那么接下来，就进入我们的《独家新闻》环节。

では、続いて、この時間は、ここだけニュース。

台湾地区领导人直接选举实施至今已有三十年。

台湾総統直接選挙実施から三十年。

自1996年台湾首次举行地区领导人直接选举以来，到本月23日正好满三十年。

台湾で一九九十六年に初めて総統の直接選挙が行われてから、今月二十三日で三十年となりました。

赖清德在脸书发文强调，这是台湾民主化及此后发展历程中至关重要的里程碑。

来政特総統は、台湾の民主化とその後の繁栄にとって重要な節目だったと、フェイスブックでの投稿で強調しました。

同时他还呼吁，绝不能向谋求统一的中国所施加的军事压力低头，必须坚守民主制度。

また、台湾統一を目指す中国の軍事的な圧力に負けず、民主主義を守るべきだと訴えております。

这段故事要从96年的台湾地区领导人选举说起，当时李登辉先生成功当选了。

まあ、九十六年の総統選、まあ李登輝さんがね、当選してというところから始まった。

而台湾的直接选举至今也已经有三十年了。

この直接選挙ももう三十年になるということであります。

现在回过头来看，当时的李登辉先生，再往深了说的话，其实就是那个人啊。

まあ、今思うとこの時の李登輝さん、まあ、もっと言うとあれですよね。

也就是那位‘小警告’先生对吧。

あの小警告さんですね。

是啊，现在说起这事呢，

ええ、もうこの。

你们二位啊，当年作为李登辉先生和宋楚瑜先生的左膀右臂，以幕僚的身份奔走处理了各种事务。

お二人、まああの李登輝さんの、小恵子さんの、まあ要は手足として、ミスとしていろいろ動いてたわけです。

而这二位当年的远见卓识和过人胆识，才守护住了如今的台湾。

まあこの二人の先見の明と、あの胆力が今の台湾を救ってる。

要是没有当年的那些举措，台湾到现在早就沦为中国的一部分了。

これがなかったら、もう今頃台湾は中国の一部になってます。

台湾原本啊，某种意义上是国民党的独裁统治。

台湾も元々はね、国民党のまあある種独裁。

政权一直以蒋介石为首。

政権、蒋介石四月とトップだったと。

然后在这种局势下，中国的施压加上两岸国力逐渐逆转，要怎么守护台湾，人们才想到以民主制度作为屏障，于是引入了民主体制，对吧？

で、そこでこの中国のこの圧力、まず国力がちょっとこれどんどん逆転されていく中で、どうやって国を守るのかといったところに、この民主主義の壁だということで、民主主義をこの導入したというとこですよね。

而且台湾的民主，在我看来某种程度上来说，虽然算下来至今才走过三十年的时间。

で、この台湾の民主主義って、私このある意味、まあ、まだ歴史はさったた三十年でもありますよね。

虽然在民主国家里，台湾的民主发展时长绝对算不上久，但在我看来，它其实已经发展得相当成熟了。

民主主義国家の中で決して歴史はない方ですけれども、非常にやはりこの成熟、私はしているんだろうと。

很多人都觉得台湾的选举，比如地区领导人选举，就是一场热热闹闹的盛会。

よく人によってはなんかお祭り騒ぎですね、総統選とか.

只要一到选举的时候，那场面真的是……

って行くとですね、もうあの.

是啊，就跟摇滚演唱会似的。

ええ、ロックコンサートとか。

对，对，没错。

そうそうそう。

不过我并不是要批判这件事，反倒该说，这种热烈的氛围，恰恰证明了所有选民都在认真地参与其中；而最具标志性的一点就是台湾的投票率非常高。

でも、それと別に私批判するものじゃなくて、よっぽどなんていうんですかね、あの盛り上がって、本当に皆さん、このと有権者がこう真剣にやってることの証拠だし、何よりも最大のメルクマールは投票率が高いんですよ。

你想啊，台湾的投票率能达到百分之七八十，反观当下的日本，根本没资格嘲笑台湾的选举情况。

だから、例えばな、八十パーセント、七十パーセントっていうところであるっていうことを考えるとね、日本の方が、あの、なんかその台湾の選挙を笑えないという状況であるというのは現状。

但问题就出在，我们刚才提到的那道民主的屏障上。

ところが、その民主主義の壁というまあのところがですね。